Investire ancora nel cd o pensare alla liquida?

[Max79]

Il vero vantaggio della musica liquida sta nei file ad alta risoluzione; il cd ormai e' vecchio ed ampiamente superato ed è "sciocco" acquistare oggi un lettore solo cd con tutta la musica in HD che si può acquistare legalmente.
Non capisco perché questo aspetto viene sempre ignorato quando si fanno i paragoni tra i due formati; comprati..........[CUT]

Ah....guarda se è per questo il Cd lo davano morto 15 anni fa.....intanto allo status attuale è quello che più ha durato nella storia dell'alta fedelta.....
Bene!trovi sciocco acquistare lettori cd costosi?
Se permetti allora è mongolo chi compra un lettore Mcintosh di €10.000 se non di più?
E' vero...la nuova frontiera del download ad alta risoluzione è stato un passo importante....però sai l'esperienza mi ha insegnato che uno standard giovane sarà pure superiore ma gli manca la maturità.....staremo a vedere!!!
Si diceva lo stesso per i DvD Audio, oggi questi che fine hanno fatto???
E non pensare tanto al negoziante di turno.....oggi dico TUTTI i negozianti spingeranno a go go la liquida è ovvio, è una novita che può portare forti interessi....
quanti di noi nel 2000 si sono buttati nell'audio multicanale?quanti?io dico tutti compreso il sottoscritto,
poi dopo che hanno riempito le pancie ai vari scrocconi noi tutti abbiamo gettato i sintoampli pagati magari anche svariati migliaia di euro per capire che magari un ampli 2ch da 500euro suona meglio di unsintoampli ht dal costo quadruplo!!!!!
Dai!!!!
Non dico che il Cd è superiore sia ben chiaro....ma è anche prematuro dire che la liquida sia la strada definitiva........

 

[transaminasi]

Per me non è stato semplice il passaggio dal supporto fisico alla liquida pura e capisco benissimo la posizione di Max79. Dato che ero molto titubante (mi rendevo conto di trovarmi nel bel mezzo di un cambio epocale come quello vinile/cd dove l'incertezza regnava sovrana), all'inizio ho optato per una soluzione ibrida, cioè ho acquistato il Cocktail X10 utilizzando in veste di dac il lettore Marantz 'Sa15S2 Lim Edition', che però, in caso di attacchi nostalgici, avrei potuto continuare ad utilizzare come lettore. Beh, dopo pochissimo tempo, rendendomi conto delle potenzialità della liquida, ho maturato l'idea di far fuori il lettore per buttarmi su un buon dac. Il bello è che poi non mi è dispiaciuto minimamente vendere il Marantz, cioè nel momento in cui l'ho spedito all'acquirente me ne sono totalmente dimenticato. Anzi no: dopo la vendita e ancora oggi ogni tanto penso 'Ma come caspita si faceva ad andare continuamente a inserire/disinserire i cd???'. Sembra (a me) un passo indietro nel tempo, simile a quello del ritorno a un'automobile con cambio manuale dopo averne utilizzata per un certo periodo una dotata di cambio automatico di ultima generazione.
Purtroppo a causa dei vari impegni familiari e professionali il tempo per ascoltare musica è abbastanza ridotto e pertanto, nel mio caso, è molto gradita la possibilità di ascoltare brani appartenenti ad album diversi, magari creando in mezzo minuto una bella playlist. Poi grazie al Cocktail X30 e al suo display da ben 5" (che permette di evitare l'utilizzo del tv), nonchè grazie al suo telecomando (che permette di evitare l'utilizzo di i-pad e simili), si fa tutto ma proprio tutto senza doversi mai alzare dal divano. Per gli audiofili pervasi da istinti feticisti (e che vogliono risparmiare l'abbonamento alla palestra), la soluzione potrebbe essere comunque la liquida pura, accompagnata però dal tanto desiderato stoccaggio dei cd in soggiorno. Basta selezionare comodamente i brani come sopra indicato e poi nessuno vieta di alzarsi ugualmente, anche numerose volte, per procedere ai vari rituali (spolverare, leggere copertine, ecc.), anche se personalmente pensavo che questi ultimi fossero appannaggio dei soli vinilomani. Uno zoccolo duro a favore del supporto cd l'ho sempre considerato di scarso spessore, forse perchè ben lontano dal fascino del vinile e da tutto ciò che lo circonda e forse perchè tra un cd e una chiavetta usb non c'è tutta questa differenza.
E poi ci sono una moltitudine di vantaggi, come per esempio la possibilità di disporre di svariate migliaia di cd in pochi centimetri quadrati! Senza contare che un dac puro costa meno del corrispondente lettore cd a causa dell'assenza della meccanica di lettura. Nel mio caso il dac Luxman DA-06 costa quasi 3.000€ in meno del corrispondente lettore cd/sacd Luxman D-06. E quasi sicuramente il dac DA-06 garantisce prestazioni maggiori rispetto al lettore D-06 utilizzato come dac.
Nessuno ha mai detto che la liquida è la strada definitiva. Magari è solo una strada parallela a quella del cd.

 

[Max79]

Per me non è stato semplice il passaggio dal supporto fisico alla liquida pura e capisco benissimo la posizione di Max79. Dato che ero molto titubante (mi rendevo conto di trovarmi nel bel mezzo di un cambio epocale come quello vinile/cd dove l'incertezza regnava sovrana), all'inizio ho optato per una soluzione ibrida, cioè ho acquistato il Cocktai..........[CUT]

Transaminasi......mi hai capito al volo!
Sai però è triste sapere di non portare avanti la tua collezione di dischi.....e non dirmi che non è vero.....
una volta che ho appurato la differenza di comodità ma soprattutto di QUALITA' della liquida mi dici tu che senso ha acquistare Cd??
Non è meglio a questo punto che mi copi tutti i miei dischi su memoria e mi venda la collezione di cd prima che la notizia spopoli pure tra i normalissimi utenti e a quel punto la mia cdteca non avrà piu nessun valore?? :sofico:
Un dilemma pero.....come la mettiamo con la sicurezza dei dati....cioè sti brani virtuali come ce li conserviamo una vita senza che nessun imlrevisto ci annulli per sempre la nostra collezione virtuale???

 

[transaminasi]

...Sai però è triste sapere di non portare avanti la tua collezione di dischi.....e non dirmi che non è vero.....

Se a te piace collezionarli nessuno di vieta di continuare ad acquistarli per poi ripparli.

...una volta che ho appurato la differenza di comodità ma soprattutto di QUALITA' della liquida mi dici tu che senso ha acquistare Cd??...

A me sinceramente già basta il requisito della comodità (e la differenza tra comodità e scomodità si sente alla grande). Non so invece quanto si possa sentire la differenza tra lettore cd e liquida. Se anche fossero identici non mi interesserebbe minimamente.

...Un dilemma pero.....come la mettiamo con la sicurezza dei dati....cioè sti brani virtuali come ce li conserviamo una vita senza che nessun imlrevisto ci annulli per sempre la nostra collezione virtuale???...

Basta farsi una o addirittura due copie di back-up su altrettanti hard disk.

 

[nash55]

Felice possessore di più di 800 cd un poco alla volta li sto convertendo in files VAW e, paragonando l'ascolto del cd con il file, quest'ultimo vince a mani basse (per l'ascolto CD ho un Oppo bdp 93 mentre che i files li leggo con un PC e player VLC). Questo non significa che non compero più cd ma in pratica, nel mio caso, accade come a suo tempo per i dischi; li comperavo, li ascoltavo una volta e poi facevo la copia su cassetta; ora li compero, li ascolto e poi faccio un rip in formato alta qualità per l'ascolto in casa e uno in mp3 per l'ascolto in auto. Penso di aver trovato la soluzione a me più confacente.

 

[veciomic]

Tutte le pare di Max79 io come tanti le ho giá vissute. E dopo "n-mila" prove ora sono un "liquidista" straconvinto.
Comodità, precisione di lettura, spazio praticamente illimitato se metti tutto su NAS e altro che uno capisce poi solo se vive questa nuova modalità di utilizzo. Uno si compra un bel DAC ed un media player ( o media server come si preferisce) ed è a posto. Rippare i CD è una gran menata , lo convengo, ed io alla prima esperienza ho buttato tutto in vacca ( avevo preso un cocktail X10) ritornando al CD. Probabilmente non ero maturo per il passo. Poi ho trovato un media server di occasione e mi sono ri-buttato e mai scelta fu più felice. I CD si possono rippare con calme ( tanto mica nessuno ti paga per farlo... ) e intanto si possono cominciare ad acquistare i files in alta risoluzione. Un'altra cosa rispetto ai CD.
Spiaceva anche a me per i miei CD tutti ordinati, belli, colorati etc. , ma posso garantire che poi passa anche questa....

 

[Max79]

Scusa l'ignoranza ma visto che non ho mai masterizzato o copiato, mi dici cosa intendi per rippare?
Una semplice copia che si fa innun normale pc provvisto di masterizzatore?
Scusa ma poi in questo caso non abbiamo una copia identica all'originale, cioe ad esempio di 16/44??
Come l'apportiamo la miglioria o upscaling??
Domande perdinami forse banali ma prrmettimi ho 34 anni e non ho mai sentito l'esigenza di mastetizzare!

 

[Max79]

Poi una domanda semplice semplice.....
questa famigerata musica liquida è anche superiore alla musica in formato
SACD??

 

[veciomic]

Scusa l'ignoranza ma visto che non ho mai masterizzato o copiato, mi dici cosa intendi per rippare?
Una semplice copia che si fa innun normale pc provvisto di masterizzatore?
Scusa ma poi in questo caso non abbiamo una copia identica all'originale, cioe ad esempio di 16/44??
Come l'apportiamo la miglioria o upscaling??
Domande perdinami forse banal..........[CUT]

Ti rispondo volentierissimo perché sembri me qualche tempo addietro....
E non sei assolutamente ignorante: devi solo "immergerti" in questo nuovo mondo.
Devi trasformare i tuoi CD in files ( la fase di ripping) che poi saranno letti dal tuo lettore di musica liquida. Per fare questo ci sono programmi da utilizzare sul PC ( EAC è il più famoso ed è anche gratuito) oppure ci sono apparecchi che lo fanno in autonomia nel senso che rippano il CD trasformandolo in files e poi conservano i files su HD che hanno a bordo. Il formato di ripping dipende da molte cose e si apre un modo: uno dei formati più in uso è il FLAC che è un formato lossless: cioè uguale all'originale e senza perdita di informazioni durante la fase di ripping al contrario di quello che accade per l'MP3.
Masterizzare è un'altra cosa.
Non só dove abiti, ma se abitassi vicino a Parma, ti inviterei a casa mia cosí toccheresti tutto con mano.
Ti consiglio di leggere un pó sull'argomento ( io ho passato mesi su forum italiani e stranieri dove si disquisiva sull'argomento) e poi mi sono buttato. Acquistare un buon DAC ( o magari utilizzare qualcosa che hai giá) non è certo uno spreco e potresti iniziare provando con un cocktail X10 come media server spendendo non troppi euro. Cosí cominci a farti un pó di esperienza e capire come funziona il tutto.

 

[2112luca]

Tutti quelli che sostengono che la musica liquida e superiore e perchè fino al momento del cambio l'hanno ascoltata con lettori da 500/700€ bisogna provare con lettori da 3000/5000€ per capire se realmente la liquida e superiore.
E chiaro che se uno ha un'ampli da 10 e inutile spendere 50 per un lettore......

Mi sembra tanto di vedere la rivalità tra vinile e cd di qualche anno fa, alla fine il vinile e ancora vivo vegeto e migliorato rispetto a quello che era 30 anni indietro, quanta gente ha buttato nelle discariche borsoni di vinili perchè superati......!!!!:doh:

Come da tutte le parti leggo e solo questione di comodità riduzione degli spazi tutto su HD e via

 

[veciomic]

Tutti quelli che sostengono che la musica liquida e superiore e perchè fino al momento del cambio l'hanno ascoltata con lettori da 500/700€ bisogna provare con lettori da 3000/5000€ per capire se realmente la liquida e superiore.
E chiaro che se uno ha un'ampli da 10 e inutile spendere 50 per un lettore......

Mi sembra tanto di vedere ..........[CUT]

Ma non è vero che è solo questione di comodità. Non voglio farne una questione di religione e poi uno sceglie e preferisce ció che vuole, ma ci sono un mucchio di forum specializzati in materia in cui si tratta approfonditamente l'argomento e la comodità è l'ultima delle ragioni per cui si passa alla liquida. E senza volere fare quello che lo ha più grosso , io di soldi in lettori CD , meccaniche etc ne ho buttati parecchi e senza pentirmene, peró oggi posso affermare che per quanto mi riguarda ( e questo lo tengo a sottolineare) la liquida è proprio un'altra categoria sotto tutti i punti di vista.

 

[ane]

Ah....guarda se è per questo il Cd lo davano morto 15 anni fa.....intanto allo status attuale è quello che più ha durato nella storia dell'alta fedelta.....
Bene!trovi sciocco acquistare lettori cd costosi?
Se permetti allora è mongolo chi compra un lettore Mcintosh di €10.000 se non di più?

Prima di passare alla liquida avevo un lettore cd da 3500 euro (e 1200 cd) che ho tenuto per 7 anni e che andava ancora alla grande; mi dispiace per te se con l'avvento del multicanale (il mio primo impianto 5.1 risale al 1998) hai perso gusto nell'ascolto in 2 canali, io ho sempre tenuto le 2 cose ben distinte tranne ora che con il mio pre posso ascoltare ad un livello molto alto anche la semplice musica stereo (e credimi è davvero molto alto).
Non ho mai detto che comprare un lettore cd da 10.000 euro sia sciocco, se leggi bene ho scritto che comprare un lettore SOLO cd oggi come oggi è sciocco e sarebbe meglio prendere un lettore anche con ingresso USB per la musica liquida.
Infine sappi che i SACD sono realizzati a partire dai file master degli studi di registrazione che sono messi in vendita da alcune case discografiche (Linn in primis), quindi le conclusioni le puoi trarre direttamente tu.

 

[antonio leone]

da una certa fascia in sù oggi hanno tutti gli ingressi diigitali

 

[franz159]

Tutti quelli che sostengono che la musica liquida e superiore e perchè fino al momento del cambio l'hanno ascoltata con lettori da 500/700€ bisogna provare con lettori da 3000/5000€ per capire se realmente la liquida e superiore.
E chiaro che se uno ha un'ampli da 10 e inutile spendere 50 per un lettore......

Mi sembra tanto di vedere ..........[CUT]

bhé certo non confondiamo "apple and oranges".....

E' ragionevole pensare che il Dac Luxman di transaminasi da 3000€ suoni meglio del mio dac Beresford da 250€ (me lo auguro soprattutto per lui )

Per quanto riguarda i files però potrebbe persino essere che io che mi ostino a ripparli con EAC sul mio portatile da 300€ abbia de-facto meno errori a livello di bit che non qualcuno con un lettore da 3000€ (questo dipende da molti fattori, tra cui anche per esempio le condizioni del cd che si sta leggendo o rippando)

Il perchè è stato abbondantemente spiegato in vari post precedenti.

 

[Miki80]

Tutti quelli che sostengono che la musica liquida e superiore e perchè fino al momento del cambio l'hanno ascoltata con lettori da 500/700€ bisogna provare con lettori da 3000/5000€ per capire se realmente la liquida e superiore..[CUT]

Però il lettore da 5000 ha pur sempre un DAC al suo interno, quindi suonerebbe meglio un DAC da 5000 euro o un Lettore? Sicuramente la faccio troppo semplice, ma secondo me sia che si ascolti musica rippata che HD, un DAC a parità di prezzo e' megliore.

P.S. Non ho mai fatto ascolti di un certo tipo per fare paragoni, potrei sbagliarmi siccome sono andato per deduzione. Il fatto e' che per la maggior parte delle persone, con un DAC hai tanta qualità spendendo poco, anche se in molti non lo sanno.

 

[2112luca]

P.S. Non ho mai fatto ascolti di un certo tipo per fare paragoni, potrei sbagliarmi siccome sono andato per deduzione. Il fatto e' che per la maggior parte delle persone, con un DAC hai tanta qualità spendendo poco, anche se in molti non lo sanno.

Questa e un'altra credenza assurda.....chidi a Roberto che ha provato il dac Luxman entry level mi pare da 2500€ con il suo da 5000€
le differe tra una macchina che costa poco e una che costa tanto ci sono eccome cerchiamo di non creare falsi miti non esistono gli ammazza giganti

 

[Miki80]

Questa e un'altra credenza assurda.....chidi /QUOTE]

Supponiamo che un amico (che non ne ha un'idea) interessato ad un impianto 2.0 chieda un consiglio con un budget a disposizione di 1000euro. Se gli fai ascoltare un Almpli + DAC da 100 euro e un Ampli + Lettore da 600 euro, non credo che sarebbe disposto a spendere 500 euro in più dopo averli ascoltati. Nel prezzo c'è il Telaio e specialmente la meccanica che indubbiamente hanno un certo "peso".

 

[2112luca]

Ma infatti io ho detto che conviene spendere in lettori cd di fascia medio alta dove si hanno e si pretendono determinate cose a livello di qualità costruttiva e sonica.
A livello Entry conviene prendere un dac su questo sono daccordo, ma a livello dai 3500€ in su conviene prendere un buon lettore di pari livello.
Per me la musica liquida porta via le armoniche......non so che dire potrei sbagliare

 

[transaminasi]

Questa e un'altra credenza assurda.....chidi a Roberto che ha provato il dac Luxman entry level mi pare da 2500€ con il suo da 5000€
le differe tra una macchina che costa poco e una che costa tanto ci sono eccome cerchiamo di non creare falsi miti non esistono gli ammazza giganti

A dire il vero il dac Luxman che ho provato, cioè il Da-200, non è l'entry-level ma l'ex top di gamma (e 2500€ non mi sembrano nemmeno tanto pochi…). L'entry-level è sempre stato il Da-100 con i suoi 1200€ di listino. Sono elencati tutti in fondo a questa pagina: http://xfaudio.it/prodotti/sorgenti-digitali/convertitori-da/
Il Da-06 costa di più, oltre che per le migliori qualità soniche, anche per il fatto che raggiunge i 32/384kHz e digerisce i DSD. Secondo me il Da-200, se non interessa la conversione di tutto quel po po di formati, suona già molto bene. Il Da-06 suona un po' meglio, ma le differenze non possono definirsi abissali. Possiamo dire che è come vedere un film prima con SkyHD e poi con un bluray. Il primo, senza stare a fare troppo i pignoli, si vede comunque molto bene, però se provi il Bluray ti piace di più. Sono sincero: a me sarebbe bastato anche il Da-200, però anche per una questione di sfizio, di future-proof e, non da ultimo, per la questione dell' 'ho fatto 30, facciamo 31', sono andato sul Da-06. Bisogna anche precisare che il divario di prezzo sullo scontato è abbastanza minore rispetto a quello tra i listini.

 

[transaminasi]

Solo una curiosità: secondo voi con l'eventuale avvento e predominanza della liquida i rivenditori ci andrebbero a guadagnare o a perdere rispetto all'epoca in cui la liquida ancora non esisteva?