Impressioni TAV 2005

[Ninja]

Re: Re: Re: Beh...

andrea aghemo ha scritto:
... e sarà possibile assistere e verificare con mano quanto non si è potuto sentire (e mai espressione fu più azzeccata!) al Top Audio nella nostra sala dedicata al PAC.

Beh, io sono stato uno dei privilegiati, e a me è piaciuto molto.
Veramente udibile l'effetto della correzione.
nelle prossime dimostrazioni - richiesta da appassionato - farei ascoltare più musica e meno bang-bum! Credo che si senta decisamente meglio. pensa a un centrale "cantato" e vedrai che è così.
Poi - altra richiesta - potrebbe essere più efficace un ascolto senza/con correzione piuttosto che con/senza.
Almeno questa è stata la mia impressione.
Un bravo a Cabala che - forse perchè aveva di fronte me e Guren e si è sentito in soggezione davanti a due veri audiofili ( ) si è prodigato in una spiegazione che è stata davvero completa!
Sarà stata anche la telecamera...
... ma Marco è portato.

 

[angelo]

Re: Re: Re: Beh...

andrea aghemo ha scritto:
Non vi preoccupate, ragazzi: prima della fine dell'anno organizzeremo degli eventi simili a quanto fatto al top audio presso una selezionata rete di rivenditori in Italia, e sarà possibile assistere e verificare con mano quanto non si è potuto sentire (e mai espressione fu più azzeccata!) al Top Audio nella nostra sala dedicata al PAC.
Provvederò a darne informazione, con dovuto anticipo, attraverso le pagine del forum in un thread specifico.
Ciao,

Andrea

Ciao Andrea, perchè non provi se è rimasto uno stand per:

E' un evento sempre affollatissimo e con espositori top, dove è possibile realmente avere un pò di privacy nelle salette ed ascoltare un bel pò di proposte...........

 

[lanzo]

mi ricordo che c'era una sala che proponeva Aphex Twin, io sono stato un fan sfegatato di Aphex e lo considero uno degli artisti più importanti nella musica elettronica, ma utilizzarlo per mettere alla prova un impianto hifi é pazzesco!

e sti tipi dai 50 in su assorti come se cercassero di capire la qualità della riproduzione, ma lo sapete che Aphex durante i concerti salda i cavi per variare il suono!?

 

[Luke63]

Re: Re: Re: Re: Dico anche io le mie

sasadf ha scritto:ho una foto io, stasera per tua cortesia, la posto..... a dopo!! walk on sasadf

Grazie tante, Sasà.
Metti anche il link, per favore?
Di nuovo grazie.
Ciaooo!

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Beh...

Ninja ha scritto:
Beh, io sono stato uno dei privilegiati, e a me è piaciuto molto.
Veramente udibile l'effetto della correzione.
nelle prossime dimostrazioni - richiesta da appassionato - farei ascoltare più musica e meno bang-bum! Credo che si senta decisamente meglio. pensa a un centrale "cantato" e vedrai che è così.
Poi - altra richiesta - potrebbe essere più efficace un ascolto senza/con correzione piuttosto che con/senza.
Almeno questa è stata la mia impressione.
Un bravo a Cabala che - forse perchè aveva di fronte me e Guren e si è sentito in soggezione davanti a due veri audiofili ( ) si è prodigato in una spiegazione che è stata davvero completa!
Sarà stata anche la telecamera...
... ma Marco è portato.

Insomma sei pronto a vendere il Meridian

Saluti
Marco

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Re: Dico anche io le mie

Luke63 ha scritto:
Grazie tante, Sasà.
Metti anche il link, per favore?
Di nuovo grazie.
Ciaooo!

scusa che link?!?!?

Ecco il posizionamento argomento principe di varie discussioni!

walk on
sasadf

 

[rinorho]

nordata ha scritto:


Bisogna "solo" trovare i metodi giusti e trovare "cosa" misurare/controllare, se escludiamo tutto questo cosa rimane ?

Saremmo in balia di personaggi misteriosi e carismatici ricchi solo di affermazioni senza alcun fondamento reale, ma dal grande fascino (con ripieno di aria fritta).

Ciao

Questa è una delle porte che conducono all'esoterismo, quello che mistifichiamo con i nostri stessi limiti... Malgrado le nostre coscienze, alla base vi è sempre una scienza, che forse ancora non dominiamo, ma rimane pur sempre una scienza.

Giustamente come fai notare... Cosa rimane?
Per me inequivocabilmente La Scienza, per altri il Manico...
In quest'ultimo caso, dovremmo però riconoscere che la cosa non è alla portata di tutti, tantomeno se si è dei semplici appassionati.

Ciao

Rino

 

[barbara aghemo]

Re: Re: Re: Re: Beh...

angelo ha scritto:
Ciao Andrea, perchè non provi se è rimasto uno stand per......
(omissis)

............E' un evento sempre affollatissimo e con espositori top, dove è possibile realmente avere un pò di privacy nelle salette ed ascoltare un bel pò di proposte...........

Perchè non sono nè Rockerduck nè Paperon De' Paperoni, ecco perchè....E perchè gli organizzatori di enti fieristici italiani sarebbe il caso iniziassero a rendersi conto della necessità di moderare un pò le pretese economiche per gli spazi espositivi, che non sono più commisurate alla realtà del mercato (sia chiaro, non ce l'ho con la manifestazione specifica, è un malvezzo di tutte le fiere di settore).
A ottobre, inoltre, il PAC sarà probabilmente a Londra e Stoccolma, per cui siamo già abbastanza impegnati in questo senso: meglio, più economico ed efficace organizzare piccole session nei weekend presso alcuni rrivenditori italiani, un due o tre in tutta italia, tra adesso e dicembre.

Al Top Audio volevamo tastare il polso degli appassionati, e devo dire che il prodotto ha destato un apprezzamento ed un interesse financo superiore alle aspettative.
Diciamo che, per una volta tanto, mi ha fatto piacere essere smentito: alla prova dei fatti, al modo vi sono meno pipistrelli e più persone che ragionano con la propria testa ed orecchie rispetto a quel che credevo!

Ciao,
Andrea

 

[barbara aghemo]

Re: Re: Re: Re: Beh...

Ninja ha scritto:
Beh, io sono stato uno dei privilegiati, e a me è piaciuto molto.
Veramente udibile l'effetto della correzione.
nelle prossime dimostrazioni - richiesta da appassionato - farei ascoltare più musica e....

Grazie dei complimenti, mon ami ...per quanto riguarda le demo affileremo le armi per le prossime, questa del TOP è stata una sorta di prova generale per definire le modalità da utilizzare anche al di fuori dell'Italia (ecco anche una delle ragioni della videoripresa...).
Sicuramente chi parteciperà alle prossime troverà soddisfazioni ancora maggiori!

Ciao,
Andrea

 

[Ninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Microfast ha scritto:
Insomma sei pronto a vendere il Meridian

Saluti
Marco

Non esageriamo ...
Diciamo che mi sembra un bel passo in avanti.
Ho sicuramente molti meno filtri, ma quando voglio cambiare qualcosa ci riesco senza interventi esterni, e posso gestirmi tre o dieci configurazioni diverse...
... insomma sono macchine differenti.
Probabilmente migliore del mio, ma al prezzo mio ho comprato anche un pre-decoder di alto livello.
La macchina di Andrea è molto specialistica, spero con un suo mercato di soddisfazione per Andrea e chi ci ha speso tempo e denaro.

 

[Highlander]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Ninja ha scritto:
..... ma al prezzo mio ho comprato anche un pre-decoder di alto livello.......

Ma perche', quanto costa un PAC 5.1 ???
Piu' di una soluzione 3 x DEQ 2496 ???

 

[stazzatleta]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Highlander ha scritto:
Ma perche', quanto costa un PAC 5.1 ???
Piu' di una soluzione 3 x DEQ 2496 ???

direi proprio di si, ma sono due soluzioni incomparabili.

 

[barbara aghemo]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Ninja ha scritto:
Non esageriamo ...
Diciamo che mi sembra un bel passo in avanti.
Ho sicuramente molti meno filtri, ma quando voglio cambiare qualcosa ci riesco senza interventi esterni, e posso gestirmi tre o dieci configurazioni diverse...
... insomma sono macchine differenti.
Probabilmente migliore del mio, ma al prezzo mio ho comprato anche un pre-decoder di alto livello.
La macchina di Andrea è molto specialistica, spero con un suo mercato di soddisfazione per Andrea e chi ci ha speso tempo e denaro.

Beh, Ninja,
non dimenticare che questo è vero perchè tu hai acquistato il meridian ad un prezzo decisamente vantaggioso e molto inferiore al listino, altrimenti saremmo di fronte ad una equivalenza di prezzo, con un bilancio prestazionale a favore della nostra soluzione.
Comunque, il PAC ti consente si immagazzinare e richiamare alla pressione di un solo clic un numero pressochè infinito di correzioni, se vuoi.

Ciao,
Andrea

 

[barbara aghemo]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Highlander ha scritto:
Ma perche', quanto costa un PAC 5.1 ???
Piu' di una soluzione 3 x DEQ 2496 ???

Highlander, premesso che il giusto confronto è con 4 DEQ 2496, dato che il PAC multicanale gestisce 8 canali, parliamo di circa 2000 Euro con i Behringer e 4500 Euro con il PAC (installazione inclusa, tra l'altro).
Inoltre, la soluzione con i Behringer ti obbliga a disporre di una suite di misura audio, che tra uno scherzo e l'altro viene a costare un 4/500 euro (microfono calibrato, pre, scheda audio performante etc).
Tuttavia, come giustamente ti dice Stazzatleta, la differenza è sostanziale, vuoi per la facilità di uso e settaggio (chedi a Marco di dirti quante ore effettive gli ci sono volute per calibrare il suo sistema), vuoi per la risoluzione di intervento enormemente superiore (oltre 65000 filtri per canale con il PAC), vuoi perchè noi operiamo nel dominio del tempo, correggendo anche la fase del sistema....insomma, a livello di prezzi stiamo su un piano di 1 a 2, ma a livello prestazioni il divario è abissale.
Ciao,
Andrea

 

[AlbertoPN]

Dico anche io le mie

sasadf ha scritto:Ecco il posizionamento argomento principe di varie discussioni!

Sasà ... che cacchio di macchina fotografica hai usato ?

Le B&W sembrano rivestite .... di camoscio ....

 

[Decibel]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dico anche io le mie

sasadf ha scritto:

Ecco il posizionamento argomento principe di varie discussioni!

Sembra un posizionamento DSR (Distributed Spectrum Radiation).

Info qui

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

stazzatleta ha scritto:
direi proprio di si, ma sono due soluzioni incomparabili.

Perche' non mi vieni a trovare, potresti rimanere sorpreso ........

Tanta gente non e' riuscita con DRC a cavare un ragno dal buco, eppure sulla carta e' un metodo che con due misure dovrebbe risolverti tutto .........

Merito quindi di Andrea e Marco Cavallaro di aver trovato il metodo per sfruttare al meglio il metodo, aggirarne le problematiche ( che ci sono eccome ) e rendere disponibile in modo rapido e semplice ( anche se non proprio economico ) a chi non e' un matematico e/o ha voglia di perderci mesi ( od anni ) a trafficare e/o non ha la necessaria sensibilita' musicale ed uditiva.

Lo stesso ho fatto io con i DEQ, ho impiegato anni a capire come misurare, correggere, utilizzarli; Marco stesso ( e non solo lui ) e' rimasto stupefatto ( in assoluto ) di quello che ho ottenuto, in particolare in bassa frequenza, dove in teoria non sarei mai dovuto riuscire a risolvere gli enormi problemi del mio ambiente.

In fondo conta quello che ascolti non credi ?

Saluti
Marco

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

andrea aghemo ha scritto:
Highlander, premesso che il giusto confronto è con 4 DEQ 2496, dato che il PAC multicanale gestisce 8 canali, parliamo di circa 2000 Euro con i Behringer e 4500 Euro con il PAC (installazione inclusa, tra l'altro).
Inoltre, la soluzione con i Behringer ti obbliga a disporre di una suite di misura audio, che tra uno scherzo e l'altro viene a costare un 4/500 euro (microfono calibrato, pre, scheda audio performante etc).
Tuttavia, come giustamente ti dice Stazzatleta, la differenza è sostanziale, vuoi per la facilità di uso e settaggio (chedi a Marco di dirti quante ore effettive gli ci sono volute per calibrare il suo sistema), vuoi per la risoluzione di intervento enormemente superiore (oltre 65000 filtri per canale con il PAC), vuoi perchè noi operiamo nel dominio del tempo, correggendo anche la fase del sistema....insomma, a livello di prezzi stiamo su un piano di 1 a 2, ma a livello prestazioni il divario è abissale.
Ciao,
Andrea

Andrea, riprendendo quello detto a Stazza, non per sminuire i tuoi risultati, comunque pregevoli sia ben chiaro, e le teorie ( che poi pero' devono fare i conti con la realta' ), ma in pratica da tutto quello che ho sentito in giro, compresi i risultati in bassa frequenza di DRC, non ho rimpianti di alcun tipo, anzi .......

Forse sara' Velodyne che ci mette di suo, ma questi sono i fatti, dimostrabili e dimostrati, all'ascolto e strumentalmente, misurazioni che come sai ho pubblicato da oltre un anno e sono sempre in attesa di vedere qualcosa di meglio .......

Per il resto, anni fa pensavo che un ingresso digitale, fosse questione di vita di morte, discorso poi ridimensionato dai fatti.

Lo stesso dicasi per la profondita' di correzione, dopo essermi reso conto che basta spostare il mic. ( o spostare l'ascoltatore ) di cm. o essere in due sul divano, piuttosto che da soli o pesare 50KG. invece di 100 od avere una struttura ossea piu' o meno densa, per avere variazioni dal mezzo dB. al dB. ed oltre

Poi ognuno ha le sue opinioni e convinzioni.

Saluti
Marco

 

[Flex]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Highlander ha scritto:
Ma perche', quanto costa un PAC 5.1 ???
Piu' di una soluzione 3 x DEQ 2496 ???

i Behringer per quanto molto versatili ed efficaci non sono confrontabili in quanto lavorano comunque a fase minima, non sono programmati per operare anche a fase zero come invece fa il DRC.
Il fatto di potersi svincolare dalla correlazione univoca che lega risposta in frequenza e fase nei sistemi a fase minima permette un grado di liberta' maggiore che in certi casi puo' fornire migliori risultati.
Dico questo anche se a mio parere il "grosso" del lavoro puo' essere fatto gia' con un sistema a fase minima ottenendo comunque un ottimo risultato, tranne in casi particolari, ma certamente il fatto di poter usare un sistema a fase zero da' "maggiori certezze", ovvero: se possiamo avere un sistema a fase zero, non vedo perche' limitarsi a correggere con fase minima....gia' che ci siamo, facciamo tutto a fase zero.

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beh...

Flex ha scritto:
i Behringer per quanto molto versatili ed efficaci non sono confrontabili in quanto lavorano comunque a fase minima, non sono programmati per operare anche a fase zero come invece fa il DRC.
Il fatto di potersi svincolare dalla correlazione univoca che lega risposta in frequenza e fase nei sistemi a fase minima permette un grado di liberta' maggiore che in certi casi puo' fornire migliori risultati.
Dico questo anche se a mio parere il "grosso" del lavoro puo' essere fatto gia' con un sistema a fase minima ottenendo comunque un ottimo risultato, tranne in casi particolari, ma certamente il fatto di poter usare un sistema a fase zero da' "maggiori certezze", ovvero: se possiamo avere un sistema a fase zero, non vedo perche' limitarsi a correggere con fase minima....gia' che ci siamo, facciamo tutto a fase zero.

Anche tu, sai bene, che sono riuscito ad andare oltre.

Da come parli tu, un DEQ lo usi e basta con i suoi limiti.

Fosse cosi' spiegami perche', prima di cambiare metodo utilizzativo, improprio quanto vuoi ma quello che conta sono i risultati, ho, invano, sbattuto la testa per due anni ( e lo stesso ha fatto Marco Cavallaro artefice di PAC che penso sappia usare un equalizzatore ) .........

Saluti
Marco