Impostazioni crossover,Large Vs Small e Lpf di Lfe

[Dakhan]

Allora ci siamo assolutamente fraintesi, dato che quando leggo taglio del sub penso subito all'LPF, chiedo venia. 80hz va bene, meglio se si possono selezionare individualmente i diffusori.

E aggiungo, brava YAmaha che non ha creato confusione con i settaggi.

 

[Nex77]

Sì, ma l'esigenza di cambiare quel Wharfedale Powercube 10a rimane: io ce l'ho avuto quel sub e di sicuro non scende nemmeno a 45Hz decentemente. Stando così le cose, si ritrova ad avere un canale .lfe (esplosioni, rombi di motore, tuoni, motori d'astronavi, colpi di cannone, ecc.) riprodotto molto sottotono rispetto a tutto il resto, oltre al non poter impostare il crossover individualmente: se taglia tutto a 80Hz, potrebbe essere un taglio un po' alto per le frontali che ha e troppo basso per centrale e surround: il WH-C dichiara proprio 80Hz (e sappiamo che i dati di targa in generale sono generosi), così come le casse surround se sono le WH-SR2, fossero le SR1 sarebbe un disastro perché di targa non vanno oltre i 140Hz e in quel caso col taglio generale a 80Hz perderebbe un bel po' di basse frequenze dietro.

Già prendendo un SVS PB-2000 (17-260 Hz ± 3 dB) risolverebbe la questione small/large sui diffusori frontali, ma visto la mancanza di un crossover impostabile individualmente rimarrebbe lo sbilanciamento tra le Infinity SM 155 e il resto dei suoi diffusori. A quel punto potrebbe anche tagliare tutto a 80Hz, ma centrale e surround sarebbero proprio al limite.

Ho detto una cavolata o è in effetti così?

 

[petshopboy]

non saprei il 773, ma il mio Yamaha permette di applicare un taglio differente per ogni tipo di diffusore: quindi un taglio dedicato ai frontali, un taglio dedicato al centrale, un taglio dedicato ai surround..... e così via

 

[Viper87]

Il canale LFE viene gestito integralmente dal sub quindi i frontali, anche su large, non contribuiscono ad esso a meno che non si abbia tale possibilita' sul proprio ampli, possibilita' che anche se presente consiglierei di non usare dato che suona di piu' un 10" da solo che un 10" e un 15" fuori fase fra di essi e che si annullano a..........[CUT]

beh Dakhan io posso tenerli in banda intera giusto? il canale LFE è a parte quindi posso esprimere bassi pieni ai frontali e ai sub. ma perchè si consiglia il settaggio small a prescindere? nei film dvd o db,i bassi sui frontali hanno registrazioni di bassi profondi per loro o no? perchè se hanno una registrazione limitata dei bassi, large non farebbe nessuna differenza :what:

 

[Dakhan]

Tu sei un'altra mosca bianca, ne abbiamo gia' parlato, hai i frontali e il sub con gli stessi driver, di fatto, e anche il tuo sub andrebbe adeguato ai frontali.
Per il resto basta leggere gli altri post e i link, e' tutto spiegato in modo chiaro.

 

[Nex77]

Per Dolby, tutti i canali, tranne quello .lfe, possono avere questo range: 3Hz - 20.000Hz. Immagina una situazione in cui ci sia una colonna sonora molto pompata in bassi, magari una grancassa, in quel caso metti che l'ingegnere del suono decida che la musica sia demandata soltanto ai frontali, se questi non fossero in grado di scendere adeguatamente in basso ti perderesti parecchio coinvolgimento e in quel caso il sub fa da supporto grazie al bass management. Utilizzando il suddetto esempio, immagina che contemporaneamente alla colonna sonora (suonata dai frontali) ci sia una forte esplosione prevista in questo caso solo sull'lfe, cosa succede se non hai un sub adeguato ai frontali? Che sentirai troppo la musica e sottotono l'esplosione, che nell'intenzione dell'ingegnere del suono avrebbe dovuto sovrastare la colonna sonora.

 

[Rain]

beh Dakhan io posso tenerli in banda intera giusto? il canale LFE è a parte quindi posso esprimere bassi pieni ai frontali e ai sub. ma perchè si consiglia il settaggio small a prescindere? nei film dvd o db,i bassi sui frontali hanno registrazioni di bassi profondi per loro o no? perchè se hanno una registrazione limitata dei bassi, large non fare..........[CUT]

Chiunque abbia un subwoofer sottodimensionato rispetto ai frontali è praticamente inutile che faccia uso del bass management per questi ultimi a mio parere, come può il sub aiutare i frontali se questi scendono di più e sono più prestanti ?

Comunque,come ti ha detto Dakhan e come ti avevo detto nell'altra discussione che avevi aperto,i tuoi sub hanno le stesse prestazioni dei frontali,l'unica cosa che potrai avere è un rinforzo delle stesse frequenze non un'estensione. Tornando alla tua domanda quindi la risposta è no,anche le tue cerwin vega dovrebbero essere impostate su small con taglio relativamente basso; ma come dicevamo è inutile in quanto i tuoi sub non scendono in frequenza molto di più dei front.

 

[Viper87]

tutto ok Rain,avevo già compreso tutto,solo che leggendo per caso questo thread di tenere d'obbligo i diffusori small,anche se hanno woofer generosi,ho chiesto

 

[raf_66]

Concordo pienamente: anche il mio YPAO setta tutto su Large.... ma ovviamente io modifico tutto in Small x ottenere una resa ottimale.

Come fai a modificare il risultato della calibrazione ypao ? Fai ul setup automatico e poi passi a manuale per modificare? I parametri di partenza sono quelli dell'ypao così?

 

[petshopboy]

Esattamente RAF. Vai su set-up manuale e modifichi tutto ciò che vuoi. Puoi scegliere anche tra le diverse eq predefinite tra Natural, Flat e Fronte, e scegli quella che più ti aggrada. Secondo me la migliore è la Natural, in ogni caso i parametri di base e di partenza sono quelli YPAO

 

[marcochiaro]

Discussione interessantissima. Ma vogliamo affrontare il problema opposto per un attimo? Tagliare il sub troppo in alto: un tecnico Bose mi elogiava il loro sistema in quanto tutte le frequenze fino a 400 hz vengono gestite solo dal sub... mi aiutate a capire le negatività del caso così da spiegarle ai fans Bose ... Grazie.

 

[Nex77]

Spero sia uno scherzo, perché un "canale basse frequenze fino a 400Hz" sarebbe ridicolmente rilevabile dall'orecchio, il risultato porterebbe ad avere un subwoofer caciarone e gonfio di bassi, la cui posizione è individuabile subito all'ascolto, che non fa quello che dovrebbe fare, ovvero il "lavoro duro" da 80-120Hz in giù. Immagino che lo abbineranno a microsatelliti scarsissimi di medio-basse frequenze: il tutto "strillerebbe" non suonerebbe, con bassi pompati e ruffiani.

I sistemi tutto-in-uno, ovvero satelliti più subwoofer abbinato, funzionano proprio seguendo questa filosofia: un povero sub che deve sopperire alla scarsa discesa in frequenza dei 5 satelliti (e che deve in aggiunta occuparsi anche dell'lfe). Alcuni di questi sistemi sono meglio di altri ma nella maggior parte dei casi sono impianti "chiusi" nemmeno confrontabili con un sistema "aperto" ben bilanciato, con tutti i diffusori che fanno il loro lavoro, intelligentemente supportati dal subwoofer grazie al bass management. Aggiungo anche che spesso i tutto-in-uno hanno collegamenti/sistemi del tutto proprietari (es. modulo sub che fa anche da amplificatore + satelliti abbinati) e sono scarsamente aggiornabili: flessibilità zero.

Su Bose, questa pagina è illuminante, purtroppo non ho trovato altro né su siti specializzati né su forum con le misurazioni: sono un'azienda piuttosto aggressiva e diciamo che "non amano" essere recensiti da nessuno.

 

[Dakhan]

Condivido e aggiungo che il "loro" subwoofer non e' semplicemente un subwoofer...

Il limite dell'individuabilita' e' posto poco sopra i 100hz ma ci sono notevoli variabili sia personali ma soprattutto di posizionamento, se i sub sono due e posti vicino ai frontali e' piu' difficile individuarli rispetto a un sub solo dietro il divano.

 

[raf_66]

Esattamente RAF. Vai su set-up manuale e modifichi tutto ciò che vuoi. Puoi scegliere anche tra le diverse eq predefinite tra Natural, Flat e Fronte, e scegli quella che più ti aggrada. Secondo me la migliore è la Natural, in ogni caso i parametri di base e di partenza sono quelli YPAO

Grazie. Proverò.
R.

 

[e.frapporti]

se i sub sono due e posti vicino ai frontali e' piu' difficile individuarli rispetto a un sub solo dietro il divano.

Vero!
infatti io ho uno dei due subw dietro al divano a dx: per renderlo NON individuabile ho dovuto abbassare il crossover a 70 hz. anche se i surround avrebbero bisogno di un taglio un po' più alto.

 

[giumbolo]

Mi unisco alla interessante discussione ponendovi un quesito connesso alla mia catena.
Ho un Oppo 95 collegato in analogico 5.1 al mio Yamaha AX1.
Entrambi permettono il settaggio small and large dei diffusori.
se decido (e mi avete convinto) a mettere i diffusori small, dovrei farlo su entrambi o solo sullo Yamaha?

 

[Stefanik]

Se metti i diffusori su small dall'oppo sicuramente ottieni lo scopo.
Se invece imposti i diffusori su small dallo yamaha verifica dal manuale che l'entrata mch di quest'ultimo è "soggetta" all'impostazione

 

[Dakhan]

Infatti solitamente e' preferibile lavorare sul lettore in quanto gli ampli possono non prevedere bass management sull'ingresso MCH, in caso contrario (ovvero se il bass management e' presente) siccome si preferisce farlo sull'ultimo anello della catena meglio lavorare sullo Yamaha.
Verifica anche il discorso dei 10db di incremento sul canale LFE, che siano attivati o sul lettore o sullo Yamaha (a seconda di dove fai il bass management) e non su tutti e due, sugli ampli piu' recenti il bass management e l'incremento dell'LFE sono presenti e quindi si lavora su questi, sul tuo Yamaha (che ebbi a lungo) onestamente non ricordo.

 

[e.frapporti]

il discorso dei 10db di incremento sul canale LFE

ecco, questa è una cosa che non ho ancora capito, ne ho sentito parlare ma non mi convince.
Io ho livellato il volume dei subw allo stesso modo degli altri diffusori, non è corretto? Se dovessi alzare di 10 dB il gain dei subw le colonne sonore sarebbero inascoltabili, così mi sembra equilibrato. Non è solo una mia sensazione, ho avuto anche ospiti con buon orecchio che hanno avuto addiritturia l'impressione che fosse meglio abbassare il livello di 1-2 dB, figuriamoci se lo incrementassi di 10!
Alla fine, che ci sia o meno questo incremento di 10dB su lettore o pre, quello che conta non è il livello di volume rispetto agli altri canali?

 

[Dakhan]

E' questa una delle altre impostazioni "delicate" e poco conosciute, le colonne sonore multicanale sono registrate in modo che il canale LFE (e non il sub) suoni 10db piu' alto, i livelli invece regolano il sub e non il canale LFE, per questo non si deve regolare il sub 10db piu' alto, esso va regolato identico agli altri diffusori (o volendo 2-3db piu' forte, che male non fanno), sara' poi chi decodifica il segnale (lettore o ampli) a mettere i 10db.
Purtroppo, come per LPF, e' cosa diffusa pensare che LFE sia identico a sub, non lo e'.

E' correttissimo il tuo approccio, da verificare pero' se il disco o il rumore test passa come PCM 5.1 o 7.1, in questo caso e' possibile che l'ampli sia settato per mettere lui, in ogni caso, l'incremento e quindi bisogna verificare il setting (ma lo vedi subito, 10db non sono pochi, se il sub suona molto piu' forte hai quel setting attivo e quindi devi livellare il sub al valore del resto dell'impianto +10db)

Gli ultimi ampli di solito prevedono 0db di correzione in bitstreaming e 10db di correzione sull'ingresso PCM MCH (sia tramite HDMI che MCH in), ovviamente il lettore deve essere impostato in modo che non dimezzi o raddoppi quel valore ma di solito tutto a default funziona correttamente.