Impostazioni crossover,Large Vs Small e Lpf di Lfe

[kevin#34]

...frontali che sono completamente sproporzionati al sub in uso, se avessi un sub adeguato (che ti consiglio caldamente) allora vedresti che quanto ho scritto vale anche per te]

penso che dovrebbe essere il sub ad essere sproporzionato ai frontali e non vicecersa, detto questo, resto pero' dubbioso sul fatto che con un sub adeguato i frontali andrebbero ri-posizionati su "small"...
per l'ampli Yamaha, intendi il 773 o il 2100? (le Infinity vengono pilotate dal 2100 che anche in 2ch non pare fare una piega neanche nei passaggi piu' impegnativi)

 

[petshopboy]

resto pero' dubbioso sul fatto che con un sub adeguato i frontali andrebbero ri-posizionati su "small"...

è proprio così che si ottiene una resa ottimale e si fanno "scomparire" i diffusori. con i diffusori impostati su Large, oltre a dare un carico di lavoro inutile all'ampli, rendi i diffusori individuabili, mentre invece in un HT che si rispetti, non si deve sentire ed individuare la posizione dei diffusori. la posizione dei diffusori deve "scomparire" ed il suono deve essere perfettamente amalgamato. si ottiene questo requisito solo tagliando i diffusori ad almeno 60 hz. e non solo i forntali, TUTTI i diffusori in un HT che si rispetti e con subwoofer adeguato, NON devono mai lavorare in Full Band

 

[Dakhan]

Beh, sono sempre diffusori che suonano fino a 30hz teorici, quindi diciamo fino a 50hz lineari, con un buon sub che suona fino a 15hz la scelta mi sembra ovvia.

Intendevo il 773, pensando in modo errato che lo usassi per le Infinity

 

[kevin#34]

Conosco molto bene le tue infinity in quanto felice possessore da svariati anni e sono d'accordo con Dakhan,il tuo sub è decisamente sottodimensionato e con il suo cono da 10' fa fatica a stare dietro a 2 woofer da 15',ma dato che il loro valore dichiarato è di 45 hz +/-3 db,dirottare verso il sub le frequenze al di sotto di quel valore è buona cosa e non dovrebbe compromettere la resa,salvo appunto sub sottodimensionati o risonanze ambientali.

Quindi,pur avendo una sezione bassi di tutto rispetto,tagliarle a 65 hz non sarebbe un delitto; a me imposta il taglio a 55 hz e sto valutando se lascialo così o aumentarlo

al momento se ricordo bene il sub e' tagliato a 80 hz, suggerirsti quindi di tagliare le infinity a 65 settandole su "small" (se ho capito bene)?

 

[petshopboy]

qui una bella video guida su come settare il bass management

https://youtu.be/mSh8rvRNZeI

e qui di seguito tutte le spiegazioni del caso

http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/bass-management-basics-2013-settings-made-simple

 

[Dakhan]

al momento se ricordo bene il sub e' tagliato a 80 hz, suggerirsti quindi di tagliare le infinity a 65? settandole su "small" (se ho capito bene)?

Scusa, ma se sono in Large il sub non puo' essere tagliato a 80hz, intendi LPF o il taglio degli altri diffusori? Lo scopo del thread era proprio chiarire questi aspetti

 

[kevin#34]

è proprio così che si ottiene una resa ottimale e si fanno "scomparire" i diffusori. con i diffusori impostati su Large, oltre a dare un carico di lavoro inutile all'ampli, rendi i diffusori individuabili, mentre invece in un HT che si rispetti, non si deve sentire ed individuare la posizione dei diffusori. la posizione dei diffusori deve..........[CUT]

Beh, sono sempre diffusori che suonano fino a 30hz teorici, quindi diciamo fino a 50hz lineari, con un buon sub che suona fino a 15hz la scelta mi sembra ovvia.

Intendevo il 773, pensando in modo errato che lo usassi per le Infinity

sulla scelta che ti sembra "ovvia" intendi quindi farle lavorare in "small", giusto?beh tutto sommato provare non costa nulla quindi faro' una prova e vedro' come cambia la resa...

Scusa, ma se sono in Large il sub non puo' essere tagliato a 80hz, intendi LPF o il taglio degli altri diffusori? Lo scopo del thread era proprio chiarire questi aspetti

capisco, forse mi sbaglio, stasera o domani confermo, cmq al momento il setting e' quello deciso dall'YPAO


grazie ad entrambi per i consigli ed il link, che mi leggero attentamente!

 

[Dakhan]

Grazie a te per il tuo contributo, voglio precisare che la mia scelta "ovvia" e' in presenza di un sub adeguato ai tuoi diffusori, che sono prestanti e quindi richiedono un sub altrettanto prestante, nel tuo caso il sub e' dichiarato a 35hz minimo (quindi scende meno delle Infinity) quindi ho al momento dei dubbi sull'impostazione "small"

Come sempre la base di un buon impianto e' che tutti i componenti siano bilanciati, il sub e' fondamentale ed e' richiesto che sia "ben dotato", soprattutto nel tuo caso.

 

[Rain]

al momento se ricordo bene il sub e' tagliato a 80 hz, suggerirsti quindi di tagliare le infinity a 65 settandole su "small" (se ho capito bene)?

Il taglio del sub non c'entra con quello dei diffusori,quello andrebbe a 120 hz per non perdere niente della traccia LFE ma anche qui ci sono diverse scuole di pensiero o preferenza.

Le infinity, scendendo abbastanza bene in frequenza, non hanno bisogno di essere tagliate troppo in alto.Come dicevo, la mia autocalibrazione,nel mio ambiente suggerisce 55 hz; il tuo "problema" secondo me è che il sub non riproduce le frequenze rimanenti con la stessa pressione delle sm 155.

Morale della storia : anche se sono delle casse belle grosse con woofer da 38 cm non riscono a riprodurre le frequenze fino ai 20 hz,cosa che sicuramente farà meglio un sub,quindi la necessità di usarle in small con taglio relativamente basso a patto di avere un buon sub.

 

[raf_66]

Vorrei segnalare anche la mia esperienza con l'YPAO: ho fatto parecchie calibrazioni ed ho notato che lo Yamaha in firma mette sempre i miei diffusori su large (anche i surr. back a soffitto, decisamente piccoli)....

 

[Dakhan]

C'e' una spiegazione per questo: tutte le calibrazioni automatiche rilevano, al primo passaggio, il punto in cui i diffusori suonano a -3db, se questo punto e' sotto una determinata frequenza (impostata in ogni ampli) li mette in Large.

E' assolutamente normale che in una stanza come le nostre ci siano delle risonanze sotto i 40hz, risonanze piu' presenti se il diffusore e' vicino ad una parete o al soffitto o al pavimento quindi l'ampli "sente" la risonanza e crede che sia il diffusore che suona fino a quel livello e lo mette in Large.

Io per esempio ho fatto una prova, ho posto il mio centrale a terra e poi l'ho alzato fino ad un metro, a terra era riconosciuto come Large, poi a 40hz, poi a 50 e infine a 60hz mano a mano che lo distanziavo dal pavimento ma il diffusore era sempre lo stesso.

Quindi, fregatevene di quel valore e procedete come previsto.

 

[petshopboy]

Quindi, fregatevene di quel valore e procedete come previsto.

Concordo pienamente: anche il mio YPAO setta tutto su Large.... ma ovviamente io modifico tutto in Small x ottenere una resa ottimale.

 

[Stefanik]

Ho trovato questo topic molto interessante.
Attualmente il mio impianto è impostato diametralmente in senso opposto ai vostri consigli (diffusori in full band e nessun tipo di eq).
Sarei però molto curioso di provare anche "l'altra sponda".
Devo risolvere un problema di livelli che ho con il sub...

 

[kevin#34]

allora, ieri ho rivisto un po' la situazione e confermo il sub settato a 80hz da parte dell'YPAO (con taglio al massimo e potenziometro del volume a meta', come da suggerimenti del manuale Yamaha). Ho re-impostato i frontali su small, pero' data l'ora tarda, sfortunatamente non ho potuto testare la resa ai consueti livelli HT, mi ripropongo di farlo nel week-end...

Una cosa abbastanza strana per quanro riguarda la polarita': l'YPAO mi vede i frontali con polarita' invertita (ovviamente non lo sono) mentre il sub e' visto con polarita' corretta anche una volta invertita la fase con l'apposito tastino... misteri dell'elettronica....

tornando invece alla questione iniziale (frontali settati su large vs small), volevo aggiungere che l'avevo considerata "applicabile" nel mio caso considerando questi presupposti:
1)l'YPAO che li mette su large dopo aver fatto la calibrazione col test tone (cioe' dopo averne misurato la risposta)
2) l'idea che aldila' di quanto possano scendere le Infinity, i suoi woofer sono cmq dei coni da 15' che se paragonati al 10' del sub, potessero cmq apportare il loro contributo sulle LFE
3) la frase al minuto 2.05 del video How to Set the Bass Management in Your AV Receiver For Best Results (che avevo gia' visto) in cui si dice "use large setting ONLY if your speakers have similar output capability of your powerd sub below 80 hz" (ho pensato che le Infinity potessero scendere sotto gli 80 hz, anche considerando le piccole dimensioni del sub"...)

detto questo, e compresi perfettamente i motivi per cui consigliate di settare i frontali sempre su small a prescindere dalle loro dimensioni, mi sorge spontanea questa domanda:
se nonostante le dimensioni del mobile e dei woofers anche le SM 155 vanno settate su small, quali sono i diffusori che possono essere settati su large?? se ho capito bene, dovrebbero essere casse che hanno dei bassi paragonabili a quelli prodotti dai subwoofer ... (e quindi dei sub essi stessi...)

grazie ancora a tutti per i preziosi suggerimenti...

 

[Dakhan]

Il canale LFE viene gestito integralmente dal sub quindi i frontali, anche su large, non contribuiscono ad esso a meno che non si abbia tale possibilita' sul proprio ampli, possibilita' che anche se presente consiglierei di non usare dato che suona di piu' un 10" da solo che un 10" e un 15" fuori fase fra di essi e che si annullano a vicenda.

Al punto 3 direi che abbiamo gia' risposto, nel tuo caso esso e' sostanzialmente vero ma sei una mosca bianca, in un impianto equilibrato le capacita' del sub sono sempre superiori a quelle dei frontali.

Ovviamente, ma vedo che non si leggono i miei interventi sull'argomento, settare a 80hz il sub significa da quanto capisco settare a 80hz il canale LFE e non il sub e non ne vedo il motivo da parte tua, va lasciato a 120hz.

Si, vanno settati su large solo diffusori realmente Large (e sono pochi) pilotati da ampli in grado di gestire tali caratteristiche (e sono pochi) e ovviamente poi se il sub e' equilibrato con il resto cade tutto di nuovo ed e' meglio mettere tutto in small, per i motivi sopra esposti.

Io per esempio con i miei sub non e' davvero possibile che possa trovare, con il mio budget, diffusori paragonabili in gamma bassa

 

[kevin#34]

ok, spiegazione chiarissima ed esaustiva....
per il sub tagliato attualmente ad 80hz, preciso che e' il setting fatto dall'YPAO, provvedero' a settarlo manualmente su 120hz come suggerito!
per la polarita' invertita delle infinity e per quella del sub che non cambia nonostante l'azione sul tastino, qualche idea? devo "preoccuparmi" o posso soprassedere...?

 

[Dakhan]

Se dici non cambia ad orecchio, e' tutto normale in quanto l'inversione di fase e' evidenziabile, anche ad orecchio, solo quando i diffusori che suonano sono almeno due di cui uno dei due fuori fase.

Nel caso del sub la sua inversione di fase a 180° si rende evidente solo in due casi:
diffusori in large e sub che suonano contemporaneamente con segnali idonei
diffusori in small e segnali che riproducono le frequenze in cui e' impostato il crossover

Riguardo alla polarita' e' possibile, anche se raro, che il diffusore abbia i cavi interni invertiti (ne ho uno) ma tutti e due pare strano.

 

[petshopboy]

per il sub tagliato attualmente ad 80hz, preciso che e' il setting fatto dall'YPAO, provvedero' a settarlo manualmente su 120hz

Scusami ma non capisco: ho avuto 4 sinto Yamaha e nessuno dei 4 sinto Yamaha che ho avuto ha questa possibilità... Dove trovi questa info e questa regolazione ??

 

[Nex77]

Infatti, dando una rapida scorsa al manuale del suo sintoampli (Yamaha RX-V773), l'amplificatore non sembra avere il comando LPF di LFE ma solo l'impostazione di un crossover generale valido per tutte le casse impostate in "small":

 

[petshopboy]

l'amplificatore non sembra avere il comando LPF di LFE ma solo l'impostazione di un crossover generale valido per tutte le casse impostate

difatti è così, il Bass Management Yamaha consente esclusivamente di intervenire sui singoli diffusori e NON nel subwoofer. X quello domandavo dove avesse trovato il taglio del subwoofer :what: