Impianto Integrato: il Nodo del Pre

[B.K.]

E se facessimo un atto di fede?

Se diamo per certo che fra breve esisteranno in commercio pre-2ch senza decoder, con un paio di ingressi 5.1 per il sacd/HT, beh allora per ammazzare l'attesa si potrebbe dare la caccia ad un pre-decoder DD/DTS sprovvisto di ingressi 5.1 e non aggiornabile, quali il Classè SSp-25 (giusta la sigla?), l'EAD Theater Master, (tanto per citare i primi nomi che mi vengono in mente) tale mancanza, ne ha fatto crollare le quotazioni, ma nel frattempo farebbero bella figura sia in HT (direi ottima figura) che in stereofonia.

 

[JUMBO]

Verissimo B.K., tuttavia, chissà perchè, ma come prima impressione questa strada mi appare insidiosa, avventurosa, viscida e sdrucciolevole...

Fermo restando che se si tratta di provare a batterla (e anche a battere, magari ) per migliorarsi la vita vale sicuramente la pena farlo, e forse al TOP ci sarà qualche occasione per questo (sai, con tutte quelle stanzette ), ne vedo al momento almeno due altrettanto percorribili e, sebbene meno spumeggianti, leggermente più "rassicuranti":

1. Pre Decoder Multicanale DD/DTS (e anche DPLII, tiè ), come ad esempio:

che mi hai segnalato tu, e che ha tuttissimo tranne quisquilie. Oppure anche:

che da subito possono offrirti le decodifiche per il cinema ed un ascolto onorevole per la musica. Poi, nel tempo, un buon pre-stereo con ingressi passanti ti permetterebbe di goderti entrambi in Beata Serenità e senza bisogno di malefici selettori.

2. Sintoamplificatore Multicanale HT dell'ultima generazione, modesto ma dignitoso, più il famoso preamplificatore stereo con ingressi passanti, che qua però non solo dovrà essere di buon livello, ma anche disponibile a breve/medio termine, pena l'ascolto di musica stereo col sintoampli

Come si vede, nell'un caso e nell'altro si giunge alla Fatidica Domanda:

Quali sono i Pre-Stereo dotati di Ingressi passanti maggiormente meritevoli di "monitoraggio" ai fini di quanto indicato al Punto 1 e 2?

 

[treno]

Originariamente inviato da JUMBO
"

Ora bisogna sciogliere il Nodo Maledetto: quella Carogna del Preamplificatore

Quale filosofia pensate convenga adesso sposare considerando anche le mutevoli "strategie del mercato"?

in casa accuphase hanno un pre audiophile ANALOGICO con ingressi di linea e due ingressi a 6 canali , il modello è il CX-260 , mi pare che abbia la possibilità di avere il controllo del volume separato per tutti e 6 le uscite multicanale , personalmente non ho avuto la possibilità di provarlo , visto il prezzo 8.000 € non credo sio un oggetto facile da trovare in negozio .
mi interesserebbe sapere se qualcuno di voi lo ha provato o se è possibile reperire in rete il manuale .
l'unica cosa che ho travato è questo depliant informativo , ma vista la mia scarsa conoscenza dell'inglese non ho capito un granchè

http://www.accuphase.co.jp/photo/cx-260e.pdf

se qualcuno può darmi maggiori informazioni ..........

 

[JUMBO]

Aggiornamento

Ciao treno, fra le tante scelte, non senza vincere dubbi e scrupoli, ho poi definitivamente fatto la mia in materia di Integrazione di impianto HT con impianto Stereo: ho scelto questo pre a valvole 2ch.

Ad una ottima resa musicale questo apparecchio aggiunge anche gli ingressi Passanti per segnali provenienti dai Front L/R di un decoder DD/DTS o pre-out di un Sintoampli AV.

Collegando anche i canali stereo di un CD/DVD player agli appositi ingressi di linea, si ottiene l'Unione Perfetta dei due impianti, senza selettori malefici o interventi manuali per disconnettere tuttelevolte i cavi.

Infatti, attivando sul pre gli ingressi del Processore esterno, i segnali vengono consegnati direttamente ai finali dei frontali, senza pertanto alcuna possibilità di intervento sul volume, che rimane di competenza del Sintoampli (o del Decoder).

E così si vedono i Film.

Altrimenti, attivando gli ingressi di linea, il segnale in ingresso segue la Strada Valvolare, per poi arrivare agli stessi finali e stessi diffusori frontali.

E così si ascolta la musica. Senza compromessi

Sul fronte HT mi rimane ancora da decidere sulla strada Sintoampli o Decoder+Finali.

Al momento tuttavia la mia attenzione è tutta per il proiettore:

ahhhh se soltanto quella Buon Anima di vincenzo si degnasse di rispondermi....

 

[Puka]

Ottima scelta, il pre lo hai trovato nuovo o usato e quanto sfoga?
Adesso non ti rimane che buttarti sul vinile

Poi, io non andrei sui finali separati, ma riserverei il mio bugget altrove, ad es. sul proiettore, un cd solo audio di qualità, ecc., tanto in A/V sentiresti poco la differenza qualitativa, ad eccezione della dinamica ove ti sia possibile abusarne (vicini permettendo )

Ciao

 

[renato999]

Ciao Jumbo.

Intervengo solo per dire la mia su una cosa. Ho visto che nella scelta del pre 2ch mettevi sempre la condizione che fosse provvisto di un ingresso passante.

Secondo me questa è una limitazione nella scelta che si potrebbe evitare. Si può collegare l'uscita pre di un multicanale anche in un normale ingresso del pre 2ch. In pratica preamplificheremo 2 volte, si, ma in primis non credo che questo comporti una perdita significativa per vedere i film, come dici tu. Inoltre non sono neppure sicuro che, se quello di cui hai bisogno è un pre a valvole, questo secondo passaggio di preamplificazione faccia poi così male alla riproduzione. Aggiungerebbe al suono dei tuoi diffusori frontali quelle caratteristiche che ritrovi anche nell'audio stereo, senza comunque far perdere un gran chè. E aggiungo ancora: L'uscita dei pre decoder, o perlomeno di quelli non stratosferici, non mi sembra molto diversa da quella analogica di un normale cd o dvd (magari a uscita variabile), e quindi uno stadio pre successivo di razza non dovrebbe che far bene al segnale da inviare ai finali.

Resta la questione del livello del volume nel pre a 2 ch. Basta stabilire un punto al quale andrà posta la manopola del volume tutte le volte che vai in multicanale (che sceglierai in una posizione tipica alla quale di solito ascolti i cd), e regolare livelli e volume dal pre decoder. Ovviamente questo solo per i film.

Non ti pare?


Ciao

 

[Mirko]

Vedo solo ora questo thread che è proprio il mio problema. Ho l'impianto in una stanza ricavata facendo due stanze con il soggiorno di casa, comunicanti con due porte scorrevoli da 1.80. Ora la smania del proiettore è il dubbio se mettere l'impianto a valvole insieme. al video. Quindi il problema pre, dove io preferirei entrare nel mio con i canali frontali già codificati. Era stata valutata anche dietro consigli di alcuni di voi di far fare il lavoro al'HTPC con una buona scheda audio. Sull'ultimo DVHT la prova dell' ampli Micromega con tre canali e due da baypassare al pre stereo può essere una soluzione. Ma io ho già cinque finali a valvole ma solo un pre a due

 

[Mirko]

 

[renato999]

Mirko, nella tua situazione, sfruttando tutto quello di cui già disponi, ti serve solo un pre-decoder5.1, da collegare ai canali surround, al centrale, al sub e al pre Klimo, o se vuoi far fare le decodifiche all'HTPC, una scheda audio 5.1 con software che permetta di regolare i livelli e il volume, collegata allo stesso modo.



Ciao.

 

[Mirko]

Ma qualche nome?

 

[treno]

Re: Aggiornamento

Originariamente inviato da JUMBO

........ questo apparecchio aggiunge anche gli ingressi Passanti per segnali provenienti dai Front L/R di un decoder DD/DTS o pre-out di un Sintoampli AV.

se ho capito bene il pre non esegue nessuna preamplificazione di quattro canali ma solo dei due di sua competenza , allora mi chiedo a che servono gli ingressi passanti , perchè farli passare dal pre , collegali direttamente ai finali

ciao

 

[Puka]

Re: Re: Aggiornamento

Originariamente inviato da treno
se ho capito bene il pre non esegue nessuna preamplificazione di quattro canali ma solo dei due di sua competenza , allora mi chiedo a che servono gli ingressi passanti , perchè farli passare dal pre , collegali direttamente ai finali

ciao

Perchè per l'ascolto in stereo, bisognerebbe passare sempre per un ampli o pre A|V, notoriamente poco inclini per l'ascolto musicale , a meno di non spendere cifre da capogiro per avere qualcosa di decente e il gioco non vale la candela, perchè si "butterebbero" dei soldi in un sistema che non richiede grande qualità.

Ciao

 

[Mirko]

Re: Re: Aggiornamento

Originariamente inviato da treno
se ho capito bene il pre non esegue nessuna preamplificazione di quattro canali ma solo dei due di sua competenza , allora mi chiedo a che servono gli ingressi passanti , perchè farli passare dal pre , collegali direttamente ai finali

ciao

Per non fare il stacca/attacca

 

[Mirko]

Re: Re: Re: Aggiornamento

Originariamente inviato da Puka
Perchè per l'ascolto in stereo, bisognerebbe passare sempre per un ampli o pre A|V, notoriamente poco inclini per l'ascolto musicale , a meno di non spendere cifre da capogiro per avere qualcosa di decente e il gioco non vale la candela, perchè si "butterebbero" dei soldi in un sistema che non richiede grande qualità.

Ciao

Hai detto una cosa giustissima.

 

[JUMBO]

Buonasera Ragazzuoli, arieccomi qua

Puka: è un'ottima macchina, il fattore caratterizzante direi che è innanzitutto la silenziosità, dà veramente "nell'orecchio", è al limite del Siderale. Per l'HT ci sarà tempo per pensarci meglio, e in fondo mi preoccupa molto meno perchè lì sono più di "Bocca Buona"
Resterà semmai da valutare la resa di un Sintoampli (pensavo ad esempio allo YAMAHA Z1) nella Musica Multicanale.
Rispetto ad altri audiofili godo di una grande fortuna: pur apprezzandolo in alcuni casi, mi interessa abbastanza poco il Vinile, quindi niente Scrupoli, Dubbi, Scimmie, Menate nonchè Spese aggiuntive!

renato: sono d'accordo con quello che dici, ed anche che purtroppo resterebbe la faccenda mica da ridere del livello del volume. Sappiamo infatti tutti quante volte ci ritroviamo a modificare il volume nella visione di un Film. Che ne sarebbe allora della "taratura" iniziale fatta sulla base di un valore che poi viene continuamente cambiato? Se ad esempio desidero alzare molto il volume da decoder per un maggiore coinvolgimento, ad un certo punto i frontali sarebbero comunque zittiti oltre la soglia scelta da quello del pre. O no?
Eppoi gli ingressi passanti potrebbero tornare utili in occasione degli ascolti incrociati a parità di tutto, senza dover fare ricorso ad alcuna "Memoria Acustica" da parte degli ascoltatori.

treno: come dicono Mirko e Puka, si fanno passare dal pre invece di collegarli direttamente ai finali proprio perchè gli ingressi dei finali sono già impegnati dalle uscite del pre, per l'ascolto valvolare in stereo

Ciao!

 

[Puka]

Originariamente inviato da JUMBO

Resterà semmai da valutare la resa di un Sintoampli (pensavo ad esempio allo YAMAHA Z1) nella Musica Multicanale.


renato: sono d'accordo con quello che dici, ed anche che purtroppo resterebbe la faccenda mica da ridere del livello del volume. Sappiamo infatti tutti quante volte ci ritroviamo a modificare il volume nella visione di un Film

Nel tuo caso lo Yamaha, mi sembra la scelta migliore, almeno è quella che farei io al momento attuale, cioè avendo l'impianto stereo separato/inglobato nel video.
E se per la parte stereo siamo a posto!!, perchè non attingere alla marca che è considerata la migliore in A/V

Per regolare con esattezza il volume dell'ampli o pre stereo, bisognerebbe sceglierne uno con il controllo digitale, così si sà esattamente la posizione del volume in A/V.

Ciao

 

[renato999]

Originariamente inviato da JUMBO
renato: sono d'accordo con quello che dici, ed anche che purtroppo resterebbe la faccenda mica da ridere del livello del volume. Sappiamo infatti tutti quante volte ci ritroviamo a modificare il volume nella visione di un Film. Che ne sarebbe allora della "taratura" iniziale fatta sulla base di un valore che poi viene continuamente cambiato? Se ad esempio desidero alzare molto il volume da decoder per un maggiore coinvolgimento, ad un certo punto i frontali sarebbero comunque zittiti oltre la soglia scelta da quello del pre. O no?

No . Se per esempio decidi che quando usi il pre-decoder terrai sempre la manopola del volume del pre stereo in posizione ore 12, dove avrai una tacca ben visibile di riferimento, tarerai i vari livelli con la manopola in quella posizione. Poi, durante i film potrai alzare e abbassare il volume dell'impianto multicanale a piacimento con il controllo di volume del pre decoder, come si fa in un integrato AV, senza mai muovere la manopola del pre stereo dalla posizione ore 12.

Forse non sono stato molto preciso nel dire di stabilire una posizione "tipica" del volume del pre stereo, sarebbe meglio dire "opportuna", per far funzionare al meglio entrambe le elettroniche, con valori di tensione del segnale normali. Ma la cosa funziona, ed è pratica. Infatti se tu con la maggior parte dei CD senti che raggiungi pressioni altissime in posizione ore12, anche il segnale (che per giunta è preamplificato) proveniente dal pre decoder, sarà in grado di far in modo che si possano raggiungere livelli altrettanto alti, e anche più alti (essendo il segnale che proviene preamplificato) o più bassi, regolati solo dal volume del pre decoder .

Certo, gli ingressi passanti che scavalcano la sezione pre, possono essere ancor più comodi, ma non sono indispensabili, e musicalmente non è neppure detto che diano i migliori risultati in tutte le occasioni.


Ciao

 

[pacchio]

Io per risolvere il problema di preamplificare in analogico un segnale 5.1 uso un Pre Sony TA-P9000ES .

E' un pre completamente analogico con due entrate 5.1 asservite a un volume generale + una entrata 5.1 di bypass per collegarci un pre/decoder digitale.

ciao
Pacchio

 

[Mirko]

Mi sa tanto che alla fine farò fare le codifiche all'HTPC.Però quello che mi rompe è che ho TT che non le fa Power dvd ha un controllo che permette con dvd in pay di regolare con uno schema i volumi trascinando le casse più vicino o lontano dal punto d'ascolto.

 

[treno]

Originariamente inviato da JUMBO
...treno: come dicono Mirko e Puka, si fanno passare dal pre invece di collegarli direttamente ai finali proprio perchè gli ingressi dei finali sono già impegnati dalle uscite del pre, per l'ascolto valvolare in stereo

Ciao!

scusami Jumbo , continuo a non capire , hai una sorgente a 6 canali e/o una a 2 canali , colleghi la sorgente a 2 canali sul primo ingresso di linea del pre, colleghi i canali frontali dei 6 canali su un altro ingresso di linea del pre , in uscita colleghi il pre al finale che pilota i due diffusori frontali , e gli altri quattro canali ai rispettivi finali che pilotano gli altri diffusori , dimmi dove sbaglio , mi viene il sospetto di essere un pò tonto.