Immersive Simmetry nuovo mostro all in one

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Michele, in parte quello che dici e' vero ma chi ti assicura che l'encoder video e relativo stadio di uscita di una vga da pc, per quanto buona, sia valido come quello di un pregiato scaler ?

Ricordi gli Opamp e lo stadio a comp. discreti .......

Saluti
Marco

E infatti ci avevo già pensato e mi sono informato.

La prova della schacchiera ad 1 pixel dovrebbe essere quella che stressa di più le caratteristiche degli op-amp, in quanto richiede di farli lavorare con un'onda quadra, e alla mia risoluzione ogni pixel è risolto perfettamente, quindi mi chiedo cosa volere di più.

Non contento ho contattato la Gefen (una f sola eh! ) qualche tempo fa: producono diversi DVI->VGA converter, in pratica dei DAC video esterni , e interpellandoli mi hanno spiegato che a risoluzioni "umane" la differenza fra i loro prodotti e le schede video prelevando l'uscita dalla vga è praticamente nulla.
Figurati che loro mi hanno sconsigliato l'acquisto dicendo che non avrei tratto alcun miglioramento...da quello che dicevano la cosa aveva senso andando a 2500xnonsocosa o sopra!

Inoltre Mike Parker, con la modifica MP-1, non fa altro che cambiare lo stadio di uscita della scheda video per ottimizzarne l'impedenza per tratte di cavo lunghe: lui stesso su AVS ha più volte detto che la cosa aveva senso se si utilizzavano cavi più lunghi di 10m, in altri casi era inutile.
E io sono a 3.6m.

Insomma sia per quanto riguarda il DAC che lo stadio di uscita lo scaler ha vantaggi solo in alcuni casi.

 

[Michele Spinolo]

Re: processori video odierni comparabili htpc

ht-maestro ha scritto:
Posso parlare per mia esperienza diretta essendo stato uno dei primi ad allestire un htpc in Italia ,all'incirca quando usci' il rosebud(era il tempo di Windows98 ,poi con il 2000).
Non esistevano i case fichi di oggi ed per questo lo feci costruire su mie specifiche sfruttando i case desk orizzontali ,e facendomi costruire un frontale da un blocco di alluminio fresato e satinato,per led adattai un led blu usato nel cruscotto dell' auto wol. golf.
Non parliamo poi per trovare le coesioni tra i vari hardw. e softw.,
perdevo delle giornate intere per far si che l'uscita spidif fosse stabile sulla mia scheda audio M-audio audiofile 24-96 che comprai in America dato che in Italia non era ancora importata.
All'epoca avevo il primo VPR DLP prodotto dalla Sim2 derivato dal Devis Cinema One,ed i risultati con l'htpc erano ottimi per il fatto che il VPR non aveva all'interno un vero Scaler-deint.
Ora essendo un distributore di un videoprocessore (Cinemateq),ed avendone visionato più di uno (Iscan HD, Lumagen),posso senz'altro affermare che i moderni videoprocessori come i vari: (Crystalio,Iscan,Cinemateq,Lumagen),sono a livello di qualità video comparabili ad un buon htpc,ma sono assolutamente più flessibili e comodi di ogni htpc oggi disponibile.
Concludo con il dire che oggi come oggi non cambierei un processore video con nessun htpc al mondo.

beh agli "albori" dell'HTPC le cose erano ben diverse...io per assemblare il mio ed installare il software ci ho messo un pomeriggio e tutto è andato al primo colpo senza alcun problema.
La M-audio ha sempre avuto dei problemi nel gestire l'uscita s/pdif: non ho mai capito perchè su AVS sia nata la moda della M-Audio...mah!

Che gli scaler siano più comodi degli HTPC non c'è dubbio, ma imho limitatamente ai tempi di caricamento in avvio e spegnimento: per il resto io comando l'htpc con un pronto in ogni sua funzione, non vedo cosa si possa volere di più!
Riguardo alla flessibilità se parli di ingressi sono daccordo, quanto a possibilità operative ed aggiornabilità il PC non ha eguali.
E poi diciamocelo a cosa servono 10 ingressi? Una volta che si è collegato il DVD e 1 sat cosa serve di più? in DVHS ci sono 4 titoli, del VHS neanche a parlarne....la videocamera? penso basti una scheda TV da 50euro con ingrsso svideo per questa...

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
E infatti ci avevo già pensato e mi sono informato.

La prova della schacchiera ad 1 pixel dovrebbe essere quella che stressa di più le caratteristiche degli op-amp, in quanto richiede di farli lavorare con un'onda quadra, e alla mia risoluzione ogni pixel è risolto perfettamente, quindi mi chiedo cosa volere di più.

Non contento ho contattato la Gefen (una f sola eh! ) qualche tempo fa: producono diversi DVI->VGA converter, in pratica dei DAC video esterni , e interpellandoli mi hanno spiegato che a risoluzioni "umane" la differenza fra i loro prodotti e le schede video prelevando l'uscita dalla vga è praticamente nulla.
Figurati che loro mi hanno sconsigliato l'acquisto dicendo che non avrei tratto alcun miglioramento...da quello che dicevano la cosa aveva senso andando a 2500xnonsocosa o sopra!

Inoltre Mike Parker, con la modifica MP-1, non fa altro che cambiare lo stadio di uscita della scheda video per ottimizzarne l'impedenza per tratte di cavo lunghe: lui stesso su AVS ha più volte detto che la cosa aveva senso se si utilizzavano cavi più lunghi di 10m, in altri casi era inutile.
E io sono a 3.6m.

Insomma sia per quanto riguarda il DAC che lo stadio di uscita lo scaler ha vantaggi solo in alcuni casi.

Spiegami perche' allora ci sono differenze evidenti tra un vga economica, una Nvidia, una Ati ed una Matrox e le stesse differenze si vedono anche tra gli scaler che ho provato ( parlo solo di nitidezza all'uscita, non di deinterlacing e scaling ).

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Spiegami perche' allora ci sono differenze evidenti tra un vga economica, una Nvidia, una Ati ed una Matrox e le stesse differenze si vedono anche tra gli scaler che ho provato ( parlo solo di nitidezza all'uscita, non di deinterlacing e scaling ).

Saluti
Marco

non ho capito se parli di overlay o altro.
In overlay, per esempio, le NVidia usavano un algoritmo di resize Bilinear sino a poco tempo fa, contro il migliore Bicubic di ATI.

Se ti riferisci alla qualità generale dell'immagine, anche su un desktop, non so dirti, ho solo riportato quanto ho fatto/chiesto.
Ad ogni modo la prova della scacchiera ad 1 pixel mi sembra che tagli la testa al toro...

 

[jupiterinmind]

Michele Spinolo ha scritto:
Non sono daccordo.

HTPC e Crystalio ricampionano entrambi lo stesso segnale, c'è solo da vedere chi sa farlo meglio.
Attualmente per lo scaling uso un filtro a 12tap, ma con l'hw giusto posso spingermi sino a 23tap (notare che Teranex nel suo prodotto di punta lavora a 32tap), del Crystalio non ho trovato informazioni, tu ne hai?

Michele scusa, ma cos'è il filtro a 12 tap per lo scaling?
Pierlo

 

[Michele Spinolo]

jupiterinmind ha scritto:
Michele scusa, ma cos'è il filtro a 12 tap per lo scaling?
Pierlo

il numero di tap sono i pixel adiacenti a quello in elaborazione che l'algoritmo di scaling considera per scalare un'immagine.
Più sono, ovviamente, meglio è (anche se dal bicubic in su, cioè da 6tap in su, si ha ringing che per gli altri algoritmi di peggior qualità non si ha).

Bicubic= 6tap
Lancsoz=6-12tap (Lansoz4= 12tap)
Spline=12-16tap
Sinc=23tap

per citare quelli presenti in Ffdshow.

Come dicevo Teranex usa un algoritmo di scaling a 32tap

 

[ADUWIND]

HTPC VS CRYSTALIO

testastretta ha scritto:
Ho avuto anche un HTPC NASA,ma alberto, non ci siamo propio,ne di colori,ne di FUOCO,bell'immagine si,ma lo scaler va oltre,sempre IHMO.Senza tralasciare che lo scaler funge anche da switch,e non si IMPALLA MAI!!!!!


Ciao

David senti questa:

Nei primi giorni di questo mese ho ritirato il mio nuovo infocus 7200, vicino a Firenze, che ha sostituito
il PLUS Piano HE3200,

Nel pomeriggio dello stesso giorno ho installato, nel mio HTPC, i drivers Omega/Ati, mandando a putt@#& tutti i settaggi,
e creando conflitti con tutto il software preesistente.

La mattina del giorno successivo ero ad Ancona, alla Plasmapan dal simpatico ed appassionato Vignini, importatore del Crystalio.

Ho portato con me il mio HTPC "sregolato" e l'Infocus appena sballato.

Abbiamo "giocato" dalle 9,00 alle 13,00.

Abbiamo "lavorato" principalmente su 2 DVD area 1: Gladiatore Cap 1 (alba nella foresta) e 5° elemento (cap. 5 scena del risveglio del protagonista, piena di rumore video e possibile effetto moire).

Il Crystalio era accoppiato ad un lettore della stessa casa, moddato SDI.

IMHO e avendo come riferimento il mio HTPC:
sono due mondi diversi, il "plug & pray" vs "plug & play".

Io uso la catena video "tutto digitale - dvi";

Il Crystalio, non interviene sui segnali progressivi analogici o digitali che siano, e nemmeno ha accettato in ingresso il segnale dvi proveniente dal pc.

E' orientato verso segnali interllacciati analogici e/o digitali.

Dal punto di vista della definizione e della pulizia della scena, il Crystalio non è all'altezza dell'HTPC;

Come colorimetria e deinterlacing ha avuto la meglio rispetto al mio HTPC-staratissimo.

Non è stato fatto nessun confronto tra il Crystalio e il Faroudja on board dell'infocus.

Comunque la visione tramite lettore/sdi + Crystalio + Infocus è stata piacevole.

Ci siamo ripromessi una nuova prova dopo il TAV.

Il "duello" avverrà ad Ancona, io porterò il mio HTPC ( questa volta tarato a puntino + Infocus)

Se il Crystalio + lettore SDI batterà il mio HTPC, lo comprerò.

Troveremo il tutto al TAV, e sono certo che Vignini, persona squisita ma.... anti HTPC x professione, sarà ben lieto di farci provare tutti i DVD che porteremo.

Quindi, come sempre:

BUON HTPC A TUTTI E ARRIVEDERCI AL TAV !!!!!

 

[testastretta]

Il tuo pc non era settato correttamente altrimenti avresti visualizzato tranquillamente l'ingresso DVI del crystalio.
Io attualmente entro a 1080i DVI col decoder di quali-tv,ma molta gente entra anche con HTPC.
Ripeto per concludere,io giudico le immagini è basta,i calcoli dei vari chip non mi interessano se poi non hanno un riscontro effettivo.
Io posso dire che a casa mia il mio crt con HTPC fatto con radeon 9800pro,p4 3.06,1g di ram,ecc...non andava meglio del crystalio in SDI.Altrimenti avrei tenuto l'HTPC!!
Io sono per le prestazioni assolute,non per le mode di una cosa piuttosto che l'altra.
Così come sono consapevole che l'utilizzo di filtri,sia da parte SCALER,che da parte HTPC,comporta sempre un compromesso!

 

[Michele Spinolo]

testastretta ha scritto:

Io posso dire che a casa mia il mio crt con HTPC fatto con radeon 9800pro,p4 3.06,1g di ram,ecc...non andava meglio del crystalio in SDI.Altrimenti avrei tenuto l'HTPC!!

Come avevi settato l'HTPC dal punto di vista software?

 

[testastretta]

Al solito...
TT,Reclock,FFDshow,Powerstrip,AC97,oppure AUDIGY,diverse release di driver e filtri,regolarmente provati.Diciamo come periodo, tutte le prove fino ai catalyst 4.3 mi pare,poi mi sono fatto il lumagen ed ho smesso.Infine saltuariamente lo ricollegavo così per provare ma poi lo levavo subito.
Cmq,FFDshow sembra più sharp,ma in realta quando le immagini si muovono fa un casino,così come fa casino anche il truelife del crystalio!Certo con le immagini statiche sembrano fantastici,ma poi arriva la scena dura e alla fine bisogna sempre abbassarli o levarli del tutto!

 

[AlbertoPN]

Bisognerà proprio fare ....

un bel shoot-out dei due giocattoli e poi vedere finalmente quale hardware vince.

Ammesso e non concesso che uno poi vinca sul serio.
Speriamo di possa realizzare questa cosa .... aspettiamo il TAV intanto....

Mandi!

Alberto

 

[Michele Spinolo]

testastretta ha scritto:

Cmq,FFDshow sembra più sharp,ma in realta quando le immagini si muovono fa un casino,così come fa casino anche il truelife del crystalio!Certo con le immagini statiche sembrano fantastici,ma poi arriva la scena dura e alla fine bisogna sempre abbassarli o levarli del tutto!

Boh?
Avrò c*lo ma da poi che uso ffdshow per scaling, noise reduction e sharpen non ho MAI visto sbagliare nulla, ne come scaling, artefatti fa sharpen o impastamento dei particolari.
Per il deinterlaccio uso i filtri Sonic.

Non è che mettevi i filtri in ordine sbagliato o esageravi in qualche settaggio?

Non so certe tue affermazioni mi danno quasi idea di una campagna contro gli HTPC in favore degli scaler e in particolare del Crystalio....mah! Sarà una mia impressione!

Che vuoi che ti dica...W gli HTPC culosi!

 

[testastretta]

Michele,
Io non faccio campagne contro gli HTPC,tantè che ne possiedo uno.
Il fatto che poi tu possa trovare strano che io adoro questo scaler,
rimane una tua idea.
Io attualmente ho un bel ristorante a roma,quindi per me queste sono
soltanto passioni.
Poi il fatto di pensare che sia di parte a qualcosa è assurdo in una discussione di questo tipo.
Considera che ho avuto almeno 5/6 scaler di propietà;ed ogni volta,
in relazione al periodo, ne ho sempre elogiato le caratteristiche.

 

[Microfast]

testastretta ha scritto:
Michele,
Io attualmente ho un bel ristorante a roma,quindi per me queste sono
soltanto passioni.

Buona a sapersi, chissa' adesso in quanti verranno a verificare il tuo Cristalio .........

Saluti
Marco

 

[ht-maestro]

Limite attuale htpc profondità colore

Ciao a tutti,io penso che il limite maggiore degli htpc nei confronti
dei processori video sia dato dalla profondità colore.
Come sappiamo ad oggi i sistemi operativi per PC lavorano ad 8 bit di prof. colore rispetto ai proc. video di ultima generazione 10 -14 bit,e questo si nota in una comparazione diretta,(colori + saruri ,maggiori sfumature etc.).
Mi posso anche sbagliare ma questo è quello che ho notato in un confronto diretto fatto da me.

 

[testastretta]

Non solo....
Se faccio un banco a 1536x864=75@hz con il PC impasto fuoco e colori
che è una bellezza.Cosa che non mi accade con il crystalio.
IL PC regge ottimamente fino a 1024x768 o giu di li.Dopo va in crisi totale!

 

[erick81]

Michele Spinolo ha scritto:


Non so certe tue affermazioni mi danno quasi idea di una campagna contro gli HTPC in favore degli scaler e in particolare del Crystalio....mah! Sarà una mia impressione!

Che vuoi che ti dica...W gli HTPC culosi!

Concordo, senza voler scatenare polemica però!

 

[Microfast]

Re: Limite attuale htpc profondità colore

ht-maestro ha scritto:
Ciao a tutti,io penso che il limite maggiore degli htpc nei confronti
dei processori video sia dato dalla profondità colore.
Come sappiamo ad oggi i sistemi operativi per PC lavorano ad 8 bit di prof. colore rispetto ai proc. video di ultima generazione 10 -14 bit,e questo si nota in una comparazione diretta,(colori + saruri ,maggiori sfumature etc.).
Mi posso anche sbagliare ma questo è quello che ho notato in un confronto diretto fatto da me.

Peccato pero' che anche i dvd hanno questo limite, anzi la risoluzione del chroma e' persino limitata rispetto a quella del luma.

Quindi ...........

Puo' essere realistico invece che la qualita' e la cura degli stadi di uscita video dei migliori scaler siano piu' curati rispetto a quelli di una pur buona scheda video, l'alimentazione degli stessi piu' pulita etc etc
Proprio come succede nell'audio confrontando apparecchi di pregio con altri economici o a normali schede audio per pc ( a meno di considerare quelle pro costose e con moduli esterni alimentati a parte ).

Saluti
Marco

 

[AlbertoPN]

Ma Davide ....

testastretta ha scritto:
IL PC regge ottimamente fino a 1024x768 o giu di li.Dopo va in crisi totale!

forse dipenderà dal tipo di HTPC che hai allestito no?
O sono/siamo tutti "fuori di testa" perchè usiamo risoluzioni oltre la XGA ?

Probabilmente sei sempre stato fortunato (cambiare così tanti scaler e trovarne sempre e solo pregi ) e te "lo sei potuto permettere", ma chi preferisce allestirsi un HTPC non è detto che sia uno sprovveduto od uno squattrinato no?

Interessante al fine la disamina di Ht-Maestro (non mi ricordo più il tuo nome, perdonami ), anche se bisognerebbe approfondire l'argomento.

Mandi!

Alberto

 

[AlbertoPN]

Re: Re: Limite attuale htpc profondità colore

Microfast ha scritto:
Puo' essere realistico invece che la qualita' e la cura degli stadi di uscita video dei migliori scaler siano piu' curati rispetto a quelli di una pur buona scheda video, l'alimentazione degli stessi piu' pulita etc etc
Proprio come succede nell'audio confrontando apparecchi di pregio con altri economici o a normali schede audio per pc ( a meno di considerare quelle pro costose e con moduli esterni alimentati a parte )

Sono d'accordo su questo punto.
Bisognerebbe chiedere (ad esempio) all'importatore Italiano del Crystalio quali componenti questo adoperi in uscita, e poi cercare il data sheet di quelli installati sulle schede video ATi o NVidia "alto di gamma" ...

chi lo sa, magari si potrebbero anche trovare delle notizie ... sconvolgenti!

Mandi!

Alberto