Il plasma di Panasonic perde il nero

[Cruise]

Da quando si e' sparsa questa voce non nego di essermi preoccupato abbastanza da subito,perche' ritengo la cosa piu' che fondata e non solo una fissa da utente esperto o fissato;ora come potete vedere dalla mia firma io possiedo un PZ800 dal luglio 2008 e dopo 1 anno e 7 mesi (19 mesi) sono precisamente a 1.550 ore di visione (service menu') e andando a controllare ad 'occhiometro' non avendo gli strumenti necessari per farlo posso affermare che il livello del nero si e' alzato e di molto secondo me da quando lo ho acquistato.
Ora voi vi chiederete come faccio a saperlo non avendo gli strumenti,ma il fatto e' che io essendo fissato con lo stampaggio ogni benedetta volta mi controllavo il pannello a schermo completamente nero per vedere se vi erano immagini o simboli stampati rimuovendoli poi con l'effetto nebbia (o canale zero,per intenderci) e mi ricordo bene che agli inizi il nero era molto piu' nero.
Dopo sole 1.550 ore il divario e' netto e questo non va assolutamente bene;Panasonic puo' rilasciare i comunicati che vuole ma la realta' dei fatti e' un'altra,il deterioramento e' repentino.
Stando cosi' le cose tra 1 anno dovrei gia buttare il Tv nuovo di zecca e trattato coi guanti!
Questo e' inammissibile,mi piacerebbe misurare il livello del nero ma purtroppo,ripeto,non ho gli strumenti per farlo.
Quando abbiamo (ho) acquistato questo plasma da parte di Panasonic non ci e' stato comunicato che si sarebbe deteriorato cosi' velocemente ma anzi si sbandieravano le fatidiche 100.000 ore per una diminuzione del 50% ma non si parlava di un 'nero' che diventava bianco dopo sole 1.000 ore.
Non si puo' cambiare un televisore pagato ben 2.050,00 E dopo solo 1 anno perche' questo sbiadisce,e' inammissibile,e il fatto che si voglia ricorrere ai ripari con un comunicato dove in pratica si dice che questo accade ma E' NORMALE e che comunque le immagini dei Panasonic sono eccellenti,per far in modo che non si ricorra ad una class action e' ancora piu' grave secondo me!

 

[mau741]

Immaginate se la ferrari un giorno dovesse uscire con questa dichiarazione: si è vero... la "x"dopo un anno di utilizzo non va piu a 400km/h ma a 150km/h... ma è normale, cosi si preserva il motore! Ma a me cosa importa di preservare il motore?? se avessi voluto preservare il motore avrei comprato una lada diesel (nel nostro caso un lcd)

 

[Probi]

Io per mia esperienza non rilevo peggioramenti del nero... poi se il mio nero non era già il massimo dopo 600 ore ci può stare... peggio per me... Una cosa però me la dovete spiegare: perchè prima di questa novità dall'estero non c'è stato UNO che ha aperto un post del tipo "Non vi sembra che il nero dei Pana tenda a schiarire?"... cos'è... siete stati tutti folgorati "sulla via di Damasco"?

Dai gente non perdiamo la misura delle cose, evidentemente una furbatina di Panasonic ci stà ma non credo siano cose che inficiano realmente la visione, e comunque tutti i plasma invecchiano, non rendiamole tragiche o ridicole.

 

[matrix69]

Mah Probi, c'e' chi dice che il peggioramento lo vedrebbe anche Stevie Wonder.....
Non mi pare quindi che si parli di sfumature da paranoici.

 

[Onslaught]

Beh, è evidente che chi ha problemi non riscontra peggioramenti impercettibili, altrimenti come avrebbe fatto ad accorgersene?
Non credo ci siano persone che misurano il livello del nero, ogni tot ore, tanto per fare, non so dire di quale entità sia il problema, ma se fosse un qualcosa rilevabile solo a livello strumentale, dubito si sarebbe creato un caso.
PS: i plasma perdono luminosità col tempo, non il contrario, ergo il livello del nero non peggiora (vale per qualunque tv, tra l'altro).

 

[Probi]

Evidentemente ogni caso fa storia a se quindi non mi esprimo, io ribadisco che a oltre 1.000 ore non percepisco nessun peggioramento ne visivo ne strumentale, evidentemente sono uno dei pochi fortunati.

 

[pippolo66]

PS: i plasma perdono luminosità col tempo, non il contrario, ergo il livello del nero non peggiora

Da quello che sembra oramai assodato in Panasonic per dichiarare le tanto pubblicizzate 100.000 ore di funzionamento hanno implementato un sistema di overvolting programmato del pannello che ha provocato quando attivato a x ore un innalzamento del livello del nero.

Riprendendo il paragone automobilistico fatto piu' sopra è come se per garantire la tenuta del motore per 1.000.000 di km invece dei classici 100.000 alla BMW avessero programmato le centraline per aumentare la benzina immessa nei cilindri ogni tot km con la conseguenza che il motore dura di più, ma l'auto si ingolfa, scoppietta e si spegne nel traffico.

Preferisco un Plasma Nero per 3 anni che uno Grigio per 10.

Per dirla alla Toto': ma siamo uomini o caporali ?

 

[Onslaught]

Sì, ho letto tutti gli sviluppi, se non mi pronuncio sul caso (ho scritto solo quanto sopra, in riferimento a chi ha evidenziato il problema, e non ho idea di quale percentuale si tratti, perché mi pare logico pensare che le persone a cui è capitato abbiano notato un peggioramento ad occhio, al limite confermato da successive misurazioni) è perché mancano dati certi ed ufficiali (cosa avviene, come, su quali modelli e con quale entità), e personalmente non ho alcun riscontro visivo del problema (mai visto dal vivo con i miei occhi).

 

[satoh]

Seconda risposta di panasonic a CNET:


Panasonic does not plan fix for reported black level increases
by David Katzmaier (9 febbraio 2010)


"Since the TVs work as designed, there's nothing to fix." ("dal momento che le TV funzionano come da progetto, non c'è niente da "sistemare"")

That answer comes from Bob Perry, Senior VP of Panasonic Consumer Electronics Company, in reply to a follow-up question CNET asked in response to the company's February 3 statement addressing reports about the company's plasma TVs losing their deep black levels over time.

That statement maintained that the plasmas' black levels are designed to brighten over time ("background brightness will increase from its initial value") to compensate for the normal aging process, but suggested that picture quality was still "excellent" after the compensation period was complete and the "internal material characteristics...stabilize."

In a February 5 phone call with CNET (also attended by CNET editors and Bill Schindler, an independent engineering consultant for Panasonic), Perry confirmed that the company has no plans to fix anything related to the black level-related complaints with its current plasmas. He echoed the explanation in the original statement and elaborated somewhat on the black level increase. He likened it to rotating the tires on a car--an example of standard maintenance--and said that some users noticed the change "because they have trained eyes," although he also said that the change is subtle "even among trained experts."

He did not go into specifics on many points, however, claiming that some answers might give away trade secrets and that lack of standards for black level measurement make it "very difficult to make meaningful comparisons."

He reiterated that owner satisfaction was very high and that the vast majority of owners don't notice any change at all. See the end of this article for the full text of an e-mail sent by Perry the morning of February 9, with Perry's complete responses to CNET's follow-up questions."


Questo è un commento dello stesso David Katzmaier, recensore HDTV di CNET, e che in passato aveva sempre dato voti molto alti ai panasonic (sicuramente per le performances sul nero):

But if I were buying a plasma TV right now, I would avoid the 2009 line of Panasonic plasmas. The user reports cited above, and Panasonic's statement that the 2010 models feature a more gradual change, are currently enough to make me doubt the long-term picture quality of the company's 2009 plasmas. See our Best products lists for more details on alternative models; the Samsung PNB650 and PNB850/860 models are my (new) current favorites among 2009 plasmas.


Questa è l'email che ha ricevuto David dal Senior VP di Panasonic, il 9 febbraio:

"Bob Perry e-mail
What follows is the full text of the email replies Perry sent in reply to CNET's follow-up questions.

Q: Is a fix planned for current TVs to address owner complaints? If so, when? If not, why not?

A: Of course, electronic display characteristics change over time. Our sophisticated Viera displays are designed to automatically adjust over time, too, to optimize their performance and reliability. Since the TVs work as designed, there's nothing to fix.

Q: At what "predetermined intervals" do the voltages increase? Hour counts? If so, what are they and how much do the increases affect black levels each time?

A: As you can understand, exactly how this works is proprietary information that we regard as a trade secret. We can't give away trade secrets.

Q: When do the materials stabilize? The statement mentioned "years," anything more specific?

A: It varies based on the assumptions you make, but it would be safe to assume that around three years, more or less, is a reasonable approximation.

Q: What is the quantitative difference between the initial black level and the "stabilized point" referred to in the statement?

A: There is no agreed-upon standard way of measuring this, making it very difficult to make meaningful comparisons. Even at the stabilized value, our models' black level performance is excellent. You can see that by comparing sets that have reached the stabilized value with new Panasonic sets and or other makers' sets. And my offer to demo that for you still stands.

Q: Which are the "newest Viera plasma HDTVs" referred to in the statement? Please provide model numbers and, if current (2009) models are affected, how can a shopper determine between old and new ones, e.g. those with and without the more-gradual increases?

A: 2010 model year Viera TVs, which are being produced now, feature a more gradual automatic adjustment process.

Q: If the voltage increases are normal and current TVs have "excellent" performance, why do the newest TVs have a more gradual change?

A: We continuously make improvements in our products every year, that's a natural part of our product development efforts and how our products evolve. As a result of design improvements in the 2010 PDP panels, the adjustment that takes place is now more gradual.

Q: Have all plasmas always lightened in terms of black level over time? Has Panasonic ever publicly addressed the long-term black level performance of its plasma TVs?

A: All displays, CRT, Projection, DLP, LCD and Plasma, have specific performance characteristics that change over time. Customer satisfaction with our Viera Plasma's has been excellent. We are confident that the long-term black level performance will continue to provide customers with an excellent picture over years of use. As for your specific question, companies in the consumer electronics business, including Panasonic, only specify the initial values of their displays and do not project those values into the future.

Q: What should owners do who are unsatisfied with the picture quality of their TVs?

A: There is no reason for dissatisfaction with a product that works as it was intended to and provides industry-leading excellent black level performance. However, customers do have access to the Panasonic Plasma Concierge Program, which can provide advice and assistance on all customer satisfaction issues."


Questo è l'articolo completo di CNET: LINK

Anche Engadget ha pubblicato un nuovo articolo: LINK

Questa è la pagina della disc di AVS dove è stato indicato l'articolo di CNET, e dove cominciano i commenti dei forumers: LINK


Gli americani di AVS hanno rinominato i panasonic "Infinite Black" in "Infinite Grey".

Gli americani si stanno preoccupando adesso di trovare un sistema per essere rimborsati, dai negozi dove li hanno presi o dalla stessa panasonic, ed esprimono tutto il loro disappunto con parole molto dure. Molti hanno annullato gli ordini che erano in attesa di evasione.

E da noi? Nel paese di Bengodi si continua a sognare il "Kuro panel sulla serie G25/20..ottimo!!!!!" (link). Se poi dura solo 2000 ore non importa, l'importante è che sia un panasonic e che costi più degli altri

Il mondo è bello perchè è vario (dicono... mah)

 

[fredb12]

Alcune considerazioni: basta andare al cinema per vedere che le barre nere sopra e sotto non sono poi cosi' nere, quindi il problema e' - secondo me - sopravvalutato. I colori continuano ad essere eccellenti, e la visione riposante.
Ma, dannazione, mi sembra che la risposta del Panasonic man sia un po' arrogante nel dire che gli acquirenti sono comunque molto soddisfatti. Ho come l'impressione che le statistiche che questo signore ha in mano non siano cosi' aggiornate, e che le prossime potrebbero riservargli delle sorprese.
E mi domando ancora: ma sarebbe cosi' difficile implementare un controllo manuale della tensione del pannello (immagino sia una sorta di bias) in modo da poterselo regolare, cosi' come si fa nei monitor professionali.
E, a proposito, i monitor professionali Panasonic hanno anche loro questo problema?
Forse faccio domande stupide, non sono cosi' esperto. Ma sono stufo di essere considerato un consumatore e basta (quindi con il dovere di consumare), e vorrei essere considerato uno che ha acquistato un bene che deve potersi gestire come gli pare.

 

[luctul]

Gli americani di AVS hanno rinominato i panasonic "Infinite Black" in "Infinite Grey".

gli americani di AVS come al solito esagerano...c'è poco da fare.credo che un minimo di equilibrio non guasti.il problema c'è e lo conferma anche la panasonic anche se per loro problema non è.detto questo è giusto indagare...arrabbiarsi e quant'altro ma senza esagerare secondo me.oltretutto su questo forum mi pare che siano al massimo due persone che abbiano riscontrato questo fatto.decisamente una percentuale irrisoria rispetto ai post sui panasonic costruiti nel 2008 e 2009 presenti qui.quindi sembrerebbe che in Italia o molti possessori di panasonic sono orbi oppure il problema è molto meno presente rispetto agli USA(USA di AVS è bene dirlo)

 

[Pietruzzo]

Problema serio,ma far passare tutti quelli che non criminalizzano la Panasonic per abitanti di Bengodi,con l'anello al naso,non mi sta bene...facendo il gioco del mercato teso ad affosare la tecnologia Plasma!

 

[oktober]

E va beh. Vorra dire che compreremo tutti Samsung.

Comunque io dico apertamente a Satoh: smettiamola di essere così accaniti. I tuoi interventi servono solo a fomentare discussioni accese.
Preferirei vedere interventi costruttivi, non distruttivi, come lo sono i tuoi.

Attenzione che già un topic è stato chiuso per colpa di questi interventi.
Vediamo di non fare la stessa cosa quà. Lasciamo stare il nostro "amico" (che si goda in santa pace il suo LG e lasci al Bengodi quelli che vogliono altro) e parliamo di altro.

Per esempio, non ho ancora visto alcun confronto con gli altri marchi. Nella mail di Panasonic viene detto appunto che sono aperti ad un confronto con altri set Panasonic e/o altri marchi. Avete qualche info in merito?

 

[satoh]

Alcune considerazioni: basta andare al cinema per vedere che le barre nere sopra e sotto non sono poi cosi' nere, quindi il problema e' - secondo me - sopravvalutato.

Quel paragone è sbagliato. Al cinema usano un proiettore, e proiettano da lunga distanza su telo. Niente a che vedere con un schermo che emette luce. Tutto è diverso quando usi un VPR.

 

[satoh]

facendo il gioco del mercato teso ad affosare la tecnologia Plasma!

Se per te la tecnologia plasma è solo panasonic, allora quella frase è comprensibile. Per fortuna non è così. Del resto, con quel cavolo di thread dei sogni andato avanti per 2 anni, dove i plasma sono stati associati (di fatto) solo ai panasonic, e se la gente non usa il cervello, posso capire che per molti "esistano" solo i panasonic.

 

[luctul]

Se per te la tecnologia plasma è solo panasonic....

per me ad esempio la tecnologia al plasma non è solo panasonic,però visto che qui si parla di nero,mi spiace ma a parte i pioneer,non vedo nessuno dei concorrenti(due in sostanza) che possano competere.se questo problema del nero si dovesse espandere a macchia d'olio(speriamo di no) potrei dire con una battuta che il nero panasonic al massimo si è uniformato alla concorrenza....

e se la gente non usa il cervello

ti posso assicurare che alle volte bastano gli occhi....

 

[Pietruzzo]

Il cervello lo uso abbastanza,ed è per questo che sono convinto che se molla Panasonic addio Pdp display....il tutto IMHO!

 

[satoh]

quindi sembrerebbe che in Italia o molti possessori di panasonic sono orbi oppure il problema è molto meno presente rispetto agli USA(USA di AVS è bene dirlo)

Orbi no, ma poco attenti (come minimo) probabilmente si.

Guarda cosa è successo quando si parlava di ritenzione. La maggior parte diceva sempre che i pana non ce l'hanno, etc etc :O . Poi qualcuno si è stufato e ha sollevato la questione. Tu stesso ne dovresti sapere ben più di qualcosa in merito.

Infine, non devi dimenticarti che la stessa panasonic, in entrambi i comunicati, ha ammesso che nei loro plasma il livello del nero cala nel tempo, e che è "da progetto", quindi normale (per loro, ma non certo per chi li ha comprati). Nel secondo comunicato non ha volutamente rilasciato altri dettagli in merito, dicendo che sono "segreti coperti da copyright", e così, probabilmente, nessuno saprà mai niente di più. Per i loro plasma l'aumento del livello del nero è normale, perchè è da progetto - stop. Quella è la loro presa di posizione. Quindi ricordati di considerare che i plasma panasonic, inclusi i modelli 2010, non mantengono nel tempo il livello del nero che hanno da nuovi. Questo, a me, basta e avanza per le future scelte, e mi dispiace per tutti quelli che avvertono il problema, perchè panasonic con quei comunicati ha deciso di "scaricarli".

 

[satoh]

ti posso assicurare che alle volte bastano gli occhi....

E' vero. Vai a dare un'occhiata ai dati delle vendite in U.S. dei plasma, e controlla chi è il brand che nel 2007 e nel 2008 ha perso quote di mercato, e quali sono quelli che le hanno guadagnate

 

[Pietruzzo]

Comunque a parte le battute,ribadendo che non è mio costume polemizzare con nessuno,ritengo che questo caso non vada trascurato e Panasonic si decida a chiarire il tutto altrimenti rischia grosso!