il mio "BUNKER" COMMENTI

Ma scusa Alberto ma se ha i pannelli diffondenti sia lati che sul soffitto (e' lo stesso trattamento che ho io solo con pannelli piu' profondi ai lati) come fa a produrre un risultato che dici tu?!?!

Magari qs assorbenza di cui parli sara' data dalla moquette sul pavimento o dal tendaggio che ha inserito in un secondo momento gigi, ma certamente non dai qrd!!!

Saluti gil
 
eh no più allontani i diffusori e più si sposta in basso il buco che si crea fino a qualche decina di milli secondi il cervello fonde suono diretto e riflesso così che le prime riflessioni interagiscono con il suono diretto... risultato?
risposta a gobbe, se abbatti o diffondi a seconda dei casi la prima riflessione riduci il danno...
 
Perdonami Alberto... Allora perchè tutte le case che costruiscono diffusori acustici consigliano un posizionamento com almeno 1 metro dalle pareti? Per complicare le cose? Più allontani le prime riflessioni ed allunghi il tragitto alla prima riflessione e meno questa disturberà il suono diretto e questo è anche intuibile.. Se la prima riflessione deve fare il doppio della strada rispetto al suono diretto anche ridurre la sua forza diventa meno problematico.. Abbattere la prima riflessione in modo drastico ha il problema che ti rende localizzabile il fascio di proiezione sonora e quindi SEMPRE dannoso al suono e da evitare con un posizionamento che non deve rendere indispensabile questa cosa. Queste sono cose che verificano le orecchie e non il microfono... Per questo ritengo l'approccio solo misurofilo spesso molto forviante, ci si fida della macchina senza preoccuparsi del perchè ha fatto certe rilevazioni.
 
@ HCS

Grazie per il tempo che mi stai dedicando,dico davvero.


La soluzione che hai prospettato mi piacerebbe molto per la parte video,non esistono dubbi sul fatto che sarebbe 1000 volte meglio.


Per quanto riguarda la parte audio pero',ho dei dubbi "atroci",credimi non voglio fare il maestro perche' sono conscio di non possederne le facolta,ma le orecchie le ho anche io e tutte le volte che ho provato(anche con altri diffusori)a portarli vicini alle pareti,il suono e' sempre peggiorato.

Forse non l'ho mai detto,ma ho provato a portare le 1034b vicino alla parete di fondo(volevo verificare se fosse vero che come dicono alcuni,i monitor suonano meglio li)e il risultato e' stato pessimo.

Gamma bassa esaltata e tutto il resto meno "limpido" e "preciso",insomma.............non bene.


Ho provato anche a tenerle diritte(non inclinatie verso il punto di ascolto).........un disastro totale.

Molto,ma molto meglio quando al contrario,le ho incrociate davanti a me 1.5 metri.


Insomma, ho enormi riserve su questa soluzione,non sulla base di un ipotetica teoria,ma per avere provato a casa mia soluzioni molto simili.


Ovvio mi dirai,non le hai sentite con un trattamento mirato.

Hai ragione,ma ti faccio una domanda che racchiude forse il nocciolo della questione:


Disponendo le Genelec secondo la tua soluzione,ritieni possibile ottenere una risposta lineare come lo e' adesso,senza agire con un trattamento in modo mirato?


Io penso di no.

lo abbiamo visto come e' stato difficile ottenere un buon risulatato con i posteriori.

Alla fine ci siamo andati vicini,(e per i posteriori e' un superlusso avere quella risposta)ma la linearita' dei frontali,e' rimasta un "miraggio".


Sono il primo a dire che non sia fondamentale,ma la differenza di linearita' dei diffusori in default,era "impressionante" e non era data dalla differente qualita' degli stessi,bensi dal loro posizionamento.


Se hai la possibilita' e la voglia di farlo,potresti postare le varie risposte dei diffusori(prima e dopo la tua "cura")cosi che si possa vedere come la vicinanza alle pareti,non puo' che portare a peggioramenti alla risposta.



Per finire dico...........se non fossi obligato a farlo(accettando il compromesso sulla parte video)avrebbe senso posizionare i diffusori in modo non adatto per poi correggere pasivamente una risposta che ne avrebbe bisogno solo per questo?

Non e' forse meglio,se il fine ultimo fosse(come e')la qualita' massima ottenibile sul versante audio,posizionarli dove ottengono un comportamento decisamente migliore,senza bisogno di fare nulla?


Ultimissima cosa:

Penso anche che lo stesso telo(per quanto valido possa essere) messo li davanti non aiuti a migliorare la qualita audio.



Non mi sembra di essere presuntuoso ed arrogante,nel restare titubante se accettare o meno questi consigli,penso di aver argomentato bene perche' non vorrei farlo.


Buonanotte
 
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La disposizione sul lato corto postata da HCS è molto simile a mio avviso a quella di Gigio.....
una buona seduta di ascolto ( assieme ad immagini stratosferiche ) potrebbe darti un'idea dei vantaggi e dei limiti di tale soluzione...
Hai considerato il vantaggio enorme che , con la soluzione postata da HCS , potresti finalmente posizionare lo schermo più in basso ed avere comunque i dialoghi a centro schermo.... ?!
Essendo un tuo must il cinema ed in generale il multicanale io lo considererei come imprescendibile questo fattore....
Adesso sei focalizzato sul far suonare bene la genelec ma ricorda che l'emozione totale l'avrai a luci spente e vpr acceso. Quindi non dimenticarti di considerare tutti i fattori assieme....
io poi considerei una fonte 4k in modo da avvicinare le sedute ( maggior compattezza delle immagini ) e fare anche un bel 7.1....
 
Esattamente!!!;)

Moris lascia stare le tue prove, ti ricordo che, quando sono passato da te ad ascoltare, il semplice posizionamento "a memoria" che avevi fatto fatto dei diffusori ha prodotto solo un risultato disastroso....

Segui i consigli di Alberto che e' uno che ne capisce parecchio...;)

Oltretutto ,con un trattamento mirato a quella disposizione, otterrai un risultato sicuramente migliore di quello attuale....
Lascia perdere tutte le altre chiacchere!


Saluti gil
 
@KTM il tuo ragionamento non fa una grinza, le riflessioni laterali aiutano nella ricostruzione della scena sonora, ok allora mi spieghi perché nelle regie degli studi di registrazione, parlo di studi seri e non quelli cantinari, si fa in modo che queste non abbiano nemmeno il modo di formarsi perché le pareti sono disposte in modo tale da non riflettere alcunché?
Un esempio? Le regie LEDE, monitor addirittura incassati nel muro, non vicini ad esso e pareti laterali angolate in modo tale da fare in modo che non si generino le tanto discusse prime riflessioni laterali e altrettanto il soffitto...
Allora mi chiedo, ma quanto male ascoltano 'sti fonici, ma come fanno?
Sto sbagliando?
Morris, vai tranquillo in merito ai pannelli diffondenti non hanno mai fatto venire il mal di test a nessuno, a parte chi li deve progettare e realizzare :-)
Tornando al discorso genelec posteriori, qualcosa non mi convince di quei diffusori, in flat hanno una risposta con i medi molto in fuori che non corrisponde alla bella risposta lineare che dovrebbero avere, capisco il rigonfiamento sulle basse, ci sta data la posizione ma che venga così fuori il mid mi pare strano, sono usate, non è che chi le aveva prima ci ha messo le mani? Ho questo dubbio.
 
La disposizione sul lato corto postata da HCS è molto simile a mio avviso a quella di Gigio...............[CUT]

Infatti e' per quello che voglio andare a sentir suonare la sua stanza,mi dara' alcune indicazioni di base.

.......Hai considerato il vantaggio enorme che , con la soluzione postata da HCS , potresti finalmente posizionare lo schermo più in basso ed avere comunque i dialoghi a centro schermo.... ?! ...............[CUT]

Alessio,se non fosse per il vantaggio enorme che avrei sul livello video(che ho considerato eccome)non ne staremmo neanche parlando.


@tutti


Siccome non mi costa niente fare alcune prove(ne ho fatte per tutta la vita in continuazione)quando arrivera' il centrale(spero presto ma ne dubito)provero' la soluzione consigliata da Hcs.

In fondo non ho nessun vincolo(ne morale ne strutturale)che me lo impedisce,si tratta semplicemente di spostare il tutto.


Solo per precisazione,ricordo che tra le tante prove fatte,feci anche questa(con le chiario).....non mi piacque e rigirai tutto dopo poche ore.


Ritentiamoci non si sa mai.


Ps:

Sarebbe bello che qualche volontario,dopo aver ascolato per bene la soluzione standard(ho detto ascoltato non guardato i grafici)mi aiutasse a girare il tutto(ci vorra si e no mezz'ora)e riascoltasse il risultato nella nuova posizione,magari dopo aver ricalibrato tutto.......................spero che si faccia avanti qualcuno:D
 
Morris se le genelec avessero un problema l'unica soluzione è l'assistenza purtroppo, il fai da te lo eviterei...
Quando arriva il centrale ci vediamo, strumenti e orecchie e verifichiamo tutto, tra l'altro Gigi ci aspetta😊
Ciao, alberto
 
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La disposizione dietro lo schermo e' molto penalizzante per la qualita' delle alte frequenze......poi il triangolo equilatero o leggermente isoscele frontale dov'e'? La scena frontale e' tutta stretta verso il centro.....il suono fuori campo laterale non esiste piu......il circondamento del suono non esiste piu.....il buco laterale e' molto grande.....tutto questo per poter arretrare un po i surroud?? Se avessi ascoltato avresti sentito che i surround leggermente arretrati sono effecacissimi (nella precedente versioni era una delle cose piu belle della sala la resa degli effetti surround...
 
Moris attenzione pero'....

Perche' non si tratta solo di spostare la disposizione e poi ascoltare...
Ma si tratta di spostare, di correggere a livello acustico e poi ascoltare....

Altrimenti il solo spostamento dei diffusori non serve a nulla ....;)

Devi "saltare il fosso", non c'e' nulla da fare.....adesso sei "sul ciglio" e non hai il coraggio di procedere....:D


Saluti gil
 
Lo schermo, solo per il fatto di esserci degrada significativamente la prestazione....per un ascolto musicale l'unica soluzione realmente efficace è il motorizzato....poi microforato motorizzato è la soluzione migliore per cinema E musica...ieri ho sentito (e visto) un BR di Billy Joel at Shea... ad un certo punto, ho sollevato il telo e mi sono goduto il concerto diciamo senza immagini....ovviamente per un film non è possibile, e un pò di equalizzazione aiuta....

Anche in stereo, pur avendo i frontali ai lati dello schermo, quando il telo è calato l'ascolto peggiora molto...
 
...............tutto questo per poter arretrare un po i surroud??..........[CUT]

No Andrea,non scherzare davvero.........per me i surroud vanno benissimo li dove sono..........come tutto il resto


Sto valutando questa ipotesi per l'enorme vantaggio a livello video.


Se davvero riuscissi a perdere "poco" a livello audio(perche' per perdere,perdo di sicuro purtroppo)potrei farlo davvero.


Resta il fatto che ho l'obligo morale di provare perche' non mi costa niente................anche se ho dei dubbi fortissimi che possa funzionare...........saro' "duro" come il muro.........ma la penso cosi.


Ciao
 
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Allora gigi (ma anche io :p ) ti puo' aiutare anche a livello video con il sony1000 e lo schermo fonotrasparente....;)
 
.......Anche in stereo, pur avendo i frontali ai lati dello schermo, quando il telo è calato l'ascolto peggiora molto... ..........[CUT]


Andiamo bene:mad:

Proprio basandomi su una tua precedente affermazione contraria,sto valutando di farlo:what:

Ciao



@Guido

Adesso sto andando via,ti chiamo nel primo pomeriggio,ti puo andar bene? cosi parlamo un po anche di questa cosa.
 
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Ultimamente sto sperimentando anche io i posizionamenti, prima avevo tutti i diffusori dietro il fonotrasparente, ma i frontali erano un po' troppo vicini tra loro....considerato che il punto di ascolto è ad un po' più di 4 mt, li ho allargati e adesso sbucano giusto ai lati del telo, dietro è rimasto il centrale e i due moduli delle mediobasse...così ho tutti i diffusori alla stessa distanza dal punto di ascolto, rispettando il triangolo equilatero, e sia in stereo che multicanale, quando il telo è calato si avverte una differenza abbastanza netta...però il vantaggio di avere il centrale dietro rimane, ovviamente proverò ad equalizzarlo per avere la resa migliore possibile a schermo calato....
 
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