Il "DVD 2.0" entro Natale

[gattapuffina]

Gli "ultras" dell'HD-DVD non cedono.Adesso Toshiba inventa un'altro Standard che non è "ne carne ne pesce" e loro vedono possibilità di concorrenza con i "BD"...

Se la stessa tecnologia fosse dentro un TV o dentro un processore video esterno, probabilmente nessuno sarebbe così scandalizzato da un "nuovo standard", ma l'effetto sarebbe esattamente lo stesso: l'utente che riceve un upgrade visivo con i DVD già in suo possesso, si sentirebbe indubbiamente meno pressato di passare al Bluray.

Il che vuol dire che, per questo motivo, non va fatta più nessuna ricerca per cercare di migliorare l'upscaling di sorgenti SD ?

E, giusto per precisare, cosa vieta di inserirla ANCHE in un lettore Bluray, ad esempio la PS3, ma non solo ? Molti potrebbero finalmente pensare di prendere un lettore Bluray, se dotato ANCHE di una tecnologia per migliorare i DVD, e magari questo può anche fare BENE alla diffusione del Bluray: intanto cominciamo a trovare motivazioni per comprare i lettori, e poi sarà l'utente che sceglierà se preferisce comprare un film in "Vera HD" a 20-25 euro, o la "finta HD" a 8-9, se il lettore le prevede entrambe.

 

[Dave76]

Gli "ultras" dell'HD-DVD non cedono.Adesso Toshiba inventa un'altro Standard che non è "ne carne ne pesce" e loro vedono possibilità di concorrenza con i "BD"...qualcuno mi deve spiegare perchè odiano tanto questo Standard ???

Odio? ti assicuro che se potessi (economicamente) comprarmi un valido lettore BR (e già qui dopo anni ci si deve ancora accontentare di quello che passa il convento...) e film a volontà sarei felicissimo! altro che odio....purtroppo questa è la mia situazione e credo di molti altri....più che odio c'è l'amarezza di aver constatato che la fine della format war ha danneggiato l'utenza invece che favorirla....

Tutti guardano le vendite e siccome sono basse gli ultras dell'HD-DVD prospettano la fine dei BD,ricordo sempre come il fenomeno DVD esplose parecchio tempo dopo la sua uscita!

Non credo che fra gli appassionati (inclusi gli ultras dell'HD-DVD) sia vista di buon occhio la fine dell'unico standard ad alta definizione...non capisco cosa ti fa trarre certe conclusioni....

L'importante è che almeno uno Standard HD prenda piede e fare in modo che noi tutti ,su questo forum,appassionati di altà qualità video, possiamo godere di questa opportunità

E qui non posso che darti ragione, ma con una politica economica di questo tipo credi davvero che prenderà piede così facilmente? Ma se qualcuno prova a rompere le uova nel paniere alla Sony non credi che si sbloccherà qualcosa? e cmq una semplice alternativa "povera" al BR che possa essere utilizzata con il lettore che hai già in casa o con un nuovo lettore che magari costa poco più di un discreto lettore DVD è da denigrare così ferocemente?

 

[Dave76]

Non dirmi che ti dispiace sia finta la format war.

Personalmente si....mi dispiace! Avrei preferito la convivenza dei due formati con lettori multiformato.....mi piaceva l'idea di scegliere se acquistare un film in HD-DVD o BR....

Ora i film continuano ad abbassarsi, i lettori si stanno riconfigurando nei listini e portando a cifre buone i prossimi venturi

Davvero? allora le lamentele che leggo su questo forum sono fatte dai soliti incompresi e piagnucoloni....e io che finisco per crederci....

 

[fabry20023]

non credo che fra gli appassionati (inclusi gli ultras dell'HD-DVD) sia vista di buon occhio la fine dell'unico standard ad alta definizione...non capisco cosa ti fa trarre certe conclusioni.

Le mie conclusioni sono basate da questa lunghissima discussione riguardante la "new" del DVD 2.0 e la tua risposta "è " la conferma di quanto
ci trascineremo in questo ginepraio di "quotature varie".
Ho capito che tanto non se ne esce più, ognuno (come al solito) la pensa in modo differente e...pazienza , vedremo a dicembre cosa succederà,i fatti sostituiranno le nostre (diverse) opinioni.

 

[Dave76]

Allora secondo te il fatto che la mia prima impressione sui DVD 2.0 sia positiva significa che odio così profondamente e radicalmente i Blu-Ray da volere a tutti i costi un'alternativa? Vabbè...ognuno ha le prorpie opinioni....

 

[fabry20023]

Allora secondo te il fatto che la mia prima impressione DVD 2.0 sia positiva significa che odio così profondamente e radicalmente i Blu-Ray...

Se ricordo bene non pare di aver fatto il tuo nome specifico ma piuttosto di "atteggiamento generale"
Ma se la parola "Ultras dell' HD-DVD"ti offende (e anche ad altri)posso solamente tranquillizzarti che non c'è nulla di personale da parte mia,ma le opinioni rimangono divergenti...
Spero di non dover quotare un'altra volta questa discussione che sta diventando sterile...

 

[Caprettone]

a me il BD non è mai piaciuto. Scusate ma sono solo io a vedere l'enorme quantità di rumore video che sputa questo formato? La qualità d'immagine non dipende solo dalla definizione: molto spesso ritengo più gradevole vedere un buon dvd con un lettore o una consolle munita di scaler piuttosto che un BD su uno scermo full hd pieno di imperfezioni, rumore e colori non omogenei. Se questo è il futuro siamo a posto! Sicuramente HD DVD non era perfetto, ma aveva una riproduzione più piacevole, pulita, insomma più cinematografica. La concorrenza può fare solo bene perchè non mi sembra giusto che un formato cosi scadente la passi così liscia. I nuneri parlano chiaro, da quando la guerra dei formati è finita il calo dei prezzi dei lettori e supporti BD ha avuto una brusca frenata. E poi non si può paragonare le compagnie petrolifere con aziende come sony e toshiba: le prime vendono lo stesso prodotto e quindi non hanno alcun vantaggio a far calre il prezzo mentre per le seconde non è possibile che facciano cartello perchè vendono prodotti diversi con tecnologie diverse che loro stessi producono e che cercano di far affermare a scapito della concorrenza. Scusate la ripetizione ma la concorrenza fa sempre bene al mercato perche stimola i produttori a studiare modi per contenere i costo e gli utenti ad avere più scelta. Diversamente accade che col monopolio aziende come ad esempio TRENITALIA E POSTE ITALIANE faccano i loro comodi offrendo servizi scadenti e alzando i prezzi a loro piacimento. Certo prima o poi un formato dovrà imporsi ma saranno gli utenti, con una scelta ponderata a fare si che avvenga. La concorrenza ne permette i tempi e i modi

 

[Dave76]

Le mie conclusioni sono basate da questa lunghissima discussione riguardante la "new" del DVD 2.0 e la tua risposta "è" la conferma di quanto....

Niente di personale....però quello riportato in grassetto....
Fabry...ognuno ha le proprie opinioni ed hai ragione che questa discussione non porta da nessuna parte...passo e chiudo!

 

[Duke Fleed]

a me il BD non è mai piaciuto. Scusate ma sono solo io a vedere l'enorme quantità di rumore video che sputa questo formato?...

Molto dipende dal lettore e dal display, credimi. Ho visto SWAT in BD tempo fa in un centro commerciale ed era inguardabile, l'ho rivisto a casa ed era tutta un'altra storia (non sarà da riferimento, ma non era quel disastro che sembrava a vederlo esposto, con "sciami di moscerini" che vagavano per lo schermo), idem per Black Hawk Down. Su questo punto, devo ammettere che mi sono ricreduto, e non poco. Poi restano i casi di film girati volutamente con molto "rumore" (il primo che mi viene in mente è 300), ma questi, appunto, sono girati così, al cinema era la stessa cosa.

Riguardo al discorso sul DVD 2.0, aspettiamo di vedere che succederà quando sarà sul mercato. Comunque IHMO Toshiba arriva lunga da paura, 6 mesi sono tempi "geologici" per questo mercato...a vedere i recenti dati di vendita, il Blu-Ray ha preso piede negli States e mi aspetto che nel periodo natalizio ci sia un boom (magari da noi non sarà così, ma in un'ottica globale il mercato europeo non ha molto peso e quello italiano ancora meno...).

 

[cobracalde]

Spero di non dover quotare un'altra volta questa discussione che sta diventando sterile...

Anche io spero di non dover continuare a leggere le solite chiacchere su HD-DVD e BRD.. che tanto ci hanno molestato qualche mese addietro.

Limitatevi a commentare la notizia. Bando alle polemiche.. non riattizziamo le antiche discussioni...

 

[pyoung]

Davvero? allora le lamentele che leggo su questo forum sono fatte dai soliti incompresi e piagnucoloni....e io che finisco per crederci....

Non si tratta di crederci o meno, a me basta guardare quello che trovo in giro e una mia buona idea positiva (ovviamente spero migliorabile ulterioremnte, ci mancherebbe) me la sono fatta
E i casi pessimi che si trovano purtroppo in giro non mi fanno cambiare idea sulla situazione degli ultimi 5/6 mesi

 

[TheRaptus]

Ma SpursEngine lo vogliono implementare anche sulle TV etc del "gruppo" toshiba, così da poter upscalare quelle fonti che no passano da DVD (2.0 etc). La differenza qui è che -probabilmente- DVD2.0 ha delle info in più che permettono di lavorare meglio in upscaling. Altrimenti quanto dicono non ha storia. Che senso avrebbe il dvd2.0?
Se - ripeto SE - questo formato sarà compatibile con il "vecchio" e gli attuali lettori possono leggere anche il formato 2 allora può essere una buona cosa. MA se domani in vendita dovrò segliere tra DVD, DVD2.0, BR(?) allora è una cosa che andrebbe esclusa completamente, vietata e soggetta ad una class action da parte delle associazioni di consumatori.

Da tempo speravo di vedere (ed aspetto ad acquistare!) un lettore dvd con HDMI che faccia un buon upscaling - magari leggere anche divx ed upscalare per bene anche questi - senza dover scegliere una PS3.Inoltre sto cercando un buon tv HD che mi dia qualche informazione sull'upscaling nel segnale analogico- digitale dei vari ingressi, sintonizzatore - scart - composito etc. Spero che i test di riviste del settore si occupino bene anche di questo aspetto per me fondamentale.
Un tal componente di Toshiba o simili è il benvenuto. Ma un nuovo standard NON COMPATIBILE col passato è un segno di arroganza nei confronti del cunsumatore.

 

[Caprettone]

Sono d'accordo sul fatto che dvd2 sia in ritardo e che i mercati che contano hanno una percezione diversa dalla nostra, ma il fatto che ci sia una continua concorrenza al BD, e che questa sia acclamata dalla maggior parte del mondo del hi tec potrebbe significare che questo formato non soddisfi pienamente gli utenti. Con il dvd non ci furono tutte queste diatribe: era un ottimo formato, il meglio, nessuno aveva dubbi e nessuno cercava alternative perchè non ne sentiva la necessità. Oggi invece tutti i formati che sembrino contrapporsi al BD sono accolti a braccia aperte. La tecnologia del DVD non è vecchia come molti pensano, ma semplicemente MATURA, e un prodotto che riesca a sfuttare questo tetroterra implementando caratteristice che la rendano al passo coi tempi, a vantaggio della retrocompatibilità, è sicuramente bene accetto. Con tutto il rispetto ma tutte le altre lucubrazioni del tipo: "vorrei ma non posso" o "tecnologia intermedia" non sono suffragate da alcun riscontro pratico e quindi di nessuna vadenza o utilità.

 

[craffaele]

Gli investimenti fatti e che non hanno dato frutti su l'HD-DVD brucia e brucerà ancora tanto a Toshiba che delle 3 è quella che ha speso di più in questa tecnologia. Non penso che le "major" della distribuzione video-cinematografica siano disponibili ad investire altri soldi per un nuovo formato; e non penso neanche che la possibilità di poter usare i DVD 2.0 sulle piattaforme (lettori) 1.x fin'ora usciti (con ovviamente la qualità dell'attuale DVD) dia qualche possibilità in piùdi riuscita. Quando leggo queste notizie mi vengono sempre in mente i passati buchi nell'acqua con le EL-Cassette o le Digital-Cassette che cercavano in qualche modo di attirare una propria nicchia di utenti per sperare in una divulgazione di massa dello standard. Però a favore loro c'è da ammettere che hanno molto coraggio (forse perchè magari gli esce gratis o quasi)
Ciao - Raffaele

 

[Picander]

La format war è acqua passata. Per me hd-dvd e bluray si equivalevano abbastanza, e poco importava se avesse vinto uno o l'altro.
L'importante è che non impongano un nuovo formato qualitativamente inferiore. La differenza sta tutta nella pubblicità, non nella qualità.
Se venissimo bombardati dal DVD 2.0 con una pubblicità tipo sky addio BluRay. Prima o poi vincerebbe il formato che costa meno al produttore.

Prendete ad esempio le vendite plasma vs. lcd. Già il più grande del settore (Pioneer) ha dovuto ridimensionare gli investimenti

 

[pyoung]

Da tempo speravo di vedere (ed aspetto ad acquistare!) un lettore dvd con HDMI che faccia un buon upscaling - magari leggere anche divx ed upscalare per bene anche questi - senza dover scegliere una PS3.

Oppo-983

 

[mcmurphy]

Una cosa che non so se e' stata bene messa in evidenza...

Toshiba just pushed its SpursEngine co-processor chip out the door for sampling. Derived from the Cell processor at the heart of Sony's PS3, the SpursEngine SE1000 contains 4 processor cores (not 8 like the Cell) and a hardware codec for encoding and decoding MPEG-2/H.264 video. It's designed to manhandle real-time graphics processing and video manipulation when used in a potent three-way with your computer's CPU and GPU. The processor is expected to cost as little as $50 by the time it appears in the first consumer electronics devices -- likely graphics cards -- early next year.

I player dvd 2.0 equipaggiati con lo SpursEngine saranno in grado sì di far girare i DVD Super scalati a 960p ma probabilmente anche di far girare .mkv ad alta risoluzione nativa encodati con x264... e questo potrebbe essere la vera killer application.

 

[Merlyno]

Motto Toshiba 2008/09 : "Toccato il fondo...si scava!!!"

 

[Cantalamessa]

Aggiungo qualche mia idea alle possibilità di up-scaling del DVD 2.0

- il buon vecchio MPEG-2, quello che gira su tutti i DVD attuali, prevede un fantastico profilo che si chiama "resolution-scalable", mai implementato da alcuno, nonché sia a standard.
Questo dice che in un file compresso MPEG-2 possano risiedere due risoluzioni contemporaneamente, diciamo una SD ed una quasi-HD.
Per come sono state fatte le specifiche MPEG-2, questo profilo è compatibile con i precedenti: ciò significa che i lettori attuali potrebbero continuare a riprodurre la versione SD senza particolari problemi di sorta (se sono conformi allo standard, e dovrebbero esserlo), mentre quelli "2.0" saranno in grado di sfruttare questo profilo e produrre un segnale HD. Ovviamente ciò funzionerebbe solo se i .vob che si trovano sul disco sono salvati con questo profilo (chiaramente prende però più spazio di un DVD normale, perché c'è informazione di qualità aggiunta)

- per i vecchi DVD, con l'MPEG-2 "main profile at main level", quello SD, insomma, la soluzione della "super conversion" di cui si parlava in qualche post più sopra potrebbe essere buona. Anche se è difficile da credere, in un filmato SD ci sono più dettagli di quelli che si riescono a vedere. Se un oggetto si sposta sullo sfondo del film, mica si muove di un pixel intero per ogni fotogramma! Si muove anche di frazioni di pixel ....
Prendendo un certo numero di fotogrammi in sequenza, si può riuscire a raggranellare molte più informazioni di dettaglio spaziale rispetto a quelle che vedo considerando i fotogrammi nella loro "solitudine", poi è tutto un gioco di vettori di moto e filtraggi. Ovviamente questo funziona solo su sequenze abbastanza statiche, quando c'è molto movimento va peggio --> è come il formato interlacciato della TV analogica: sequenze lente hanno una buona risoluzione, sequenze veloci fanno schifo.

 

[gattapuffina]

Prendendo un certo numero di fotogrammi in sequenza, si può riuscire a raggranellare molte più informazioni di dettaglio spaziale rispetto a quelle che vedo considerando i fotogrammi nella loro "solitudine"

Esattamente. Mi pare di aver letto un po' troppi commenti del tipo "se non ci sono informazioni, non le puoi inventare, punto" categorici, senza aver dato neanche un'occhiata a come funziona la teoria di base.

Si, è vero che non ci si può inventare informazioni, se si ragiona in 2D, cioè la singola immagine. Ma se si estende il processing tenendo conto di sequenze di fotogrammi, C'E' più informazione. E' una tecnica che si usa da sempre nella fotografia astronomica: si sommano immagini per tirare fuori dettagli che, considerando la sequenza, ci *sono*.

Un esempio di un software per PC che lavora su questo principio:

http://www.photoacute.com/studio/index.html

Permette, lavorando su un gruppo di immagini invece che su una sola, di ottenere una risoluzione effettiva finale più alta di quella della macchina fotografica.

Vedere anche questi esempi, a paragone il filtro bicubico di Photoshop, con il Super upscaling:

http://www.photoacute.com/studio/examples/3yes/index.html

E' chiaro che, mentre con le foto devi appositamente scattare una sequenza, nel video la sequenza è già pronta. Questo è solo il principio di base, poi ci sono tutte le difficoltà nel gestire immagini in movimento, vettori, etc.

Ma proprio per questo, immagino, ci vuole un bel po' di potenza hardware, per questo si parla di Cell + altro hardware custom di contorno, evidentemente nessuno scaler aveva mai usato, per ragioni di costi, un approccio di questo tipo.

Come tutte le cose, prima di dire che è "sicuramente" una fesseria, aspettiamo di vedere come funziona.