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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Il "DVD 2.0" entro Natale
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
Luciano Merighi
New member
infatti ho scritto attenzione che...Girmi ha detto:
Il punto rimane l'essere sicuri che tutti gli elementi della catena gestiscano correttamente i dati in relazione ai media in uso.
Da ciò che ho visto, è diffuso il comportamento da parte dei display, di gestire il colore solo in base alla risoluzione che ricevono, a prescindere se l'immagine sia in origine un SD upscalato oppure un genuino HD. Quando questo avviene, i colori sono fasulli, poco o tanto relativamente parlando non ha importanza, specie se si manifesta pignoleria sotto altri aspetti...
Ovviamente è un aspetto che ha cominciato a manifestarsi da quando è possibile upscalare...
Per non andare OT c'era questo post al riguardo...
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=105738
Ma che bello, si torna a divertirsi!
Hanno pure riciclato i comunicati stampa:"avrà costi produttivi di poco superiori a quelli attuali del DVD e che i nuovi lettori saranno venduti a prezzi decisamente inferiori a quelli degli attuali Blu-ray."
Serve dirlo? Ennesimo idea fallimentare in arrivo. Abbiamo il presente(dvd) e il futuro(blu ray). Investire in una teconologia "traghetto" che parte dopo la tecnologia futura è una follia.
Hanno pure riciclato i comunicati stampa:"avrà costi produttivi di poco superiori a quelli attuali del DVD e che i nuovi lettori saranno venduti a prezzi decisamente inferiori a quelli degli attuali Blu-ray."
Serve dirlo? Ennesimo idea fallimentare in arrivo. Abbiamo il presente(dvd) e il futuro(blu ray). Investire in una teconologia "traghetto" che parte dopo la tecnologia futura è una follia.
Sabatino Pizzano
Active member
TheRaptus ha detto:
E' questo il punto. Ancora non è chiaro, tantomeno ci sono informazioni precise in merito. Io penso che non avremo 3 formati, ma continueremo ad averne 2: il dvd 2.0 ed il blu-ray, con il dvd 2.0 che prenderà il posto dell'attuale DVD. Per fare questo, però, bisogna che la versione 2.0 sia perfettamente riproducibile nei tradizionali lettori, e possa offrire i vantaggi solo nei lettori "appositi". Se cosi fosse, inutile stare a discutere: il DVD 2.0 venderà molto più del blu-ray, direi come rapporto, il famoso 95% contro il 5%. Ovviamente questa è la mia idea, non avallata da nessuna informazione "top secret" in possesso
Girmi
New member
Da quanto ho capito, sia da questa che da altre news e non essendo in posso di alcuna sfera di cristallo, posso al momento solo supporre che questi nuovi DVD 2.0 saranno compatibili con tutti i vecchi lettori DVD, sui quali funzioneranno come i normali DVD attuali, mentre sui nuovi lettori DVD 2.0 si avranno le nuove features: miglior upscaling, interattività ecc….TheRaptus ha detto:
Se poi, come riportato, il costo dei nuovi supporti sarà uguale a quello dei vecchi non ci sarà alcun problema o variazione d'uso per i possessori dei vecchi lettori.
Mentre chi acquisterà un lettore nuovo oltre ad usufruire dei nuovi DVD 2.0 potrà godersi anche tutta la sua esistente videoteca.
Se ci pensi bene, la situazione non è molto diversa da quelle che si ha con quei, pochissimi, titoli con colonna sonora 7.1.
Questi possono essere sfruttati al meglio solo da chi ha un impianto 7.1, ma anche chi ha "solo" un 5.1 può godere della stessa colonna sonora, solo con due surround in meno.
Ciao.
Baudaffi Pasquale
New member
Se non ho capito male,oltretutto la ps3 dovrebbe essere già pronta a livello HardWere per leggerli,basterà solo un aggiornamento del Firmware...
Ma...staremo a vedere...
Ma...staremo a vedere...
mauriziofa
New member
@Gian Luca Di Felice
scusa mi sono espresso male. Volevo dire speriamo che la versione ridotta del cell, lo SpursEngine, possa essere montato anche sui lettori stand alone da 100 euro così da avere un upscaling decente anche sui lettori meno costosi; poi contemporaneamente anche sui nuovi lettori blu ray in modo tale che scendano di prezzo tipo 200 euro max.
Maurizio
scusa mi sono espresso male. Volevo dire speriamo che la versione ridotta del cell, lo SpursEngine, possa essere montato anche sui lettori stand alone da 100 euro così da avere un upscaling decente anche sui lettori meno costosi; poi contemporaneamente anche sui nuovi lettori blu ray in modo tale che scendano di prezzo tipo 200 euro max.
Maurizio
mauriziofa
New member
Girmi ha scritto:
"Se questo SpursEngine, oltre all'upscale effettuasse anche una conversione fra gli spazi ad una ragionevole profondità di calcolo, ed immagino che sarà così, non ci sarebbe alcuna perdita."
Chiedo agli esperti del forum, io sapevo che upscalando un dvd a fullhd un minimo di perdita di qualità c'è sempre, invece estrapolando il commento che ho ripostato sopra parrebbe che lo spurs engine, e quindi anche la ps3, possano fare upscaling senza perdita di qualità. Questo vuol dire che quello che promette la toshiba è vero, cioè "non noterete la differenza tra un dvd upscalato ed un blu ray" oppure no?
Grazie
Maurizio
"Se questo SpursEngine, oltre all'upscale effettuasse anche una conversione fra gli spazi ad una ragionevole profondità di calcolo, ed immagino che sarà così, non ci sarebbe alcuna perdita."
Chiedo agli esperti del forum, io sapevo che upscalando un dvd a fullhd un minimo di perdita di qualità c'è sempre, invece estrapolando il commento che ho ripostato sopra parrebbe che lo spurs engine, e quindi anche la ps3, possano fare upscaling senza perdita di qualità. Questo vuol dire che quello che promette la toshiba è vero, cioè "non noterete la differenza tra un dvd upscalato ed un blu ray" oppure no?
Grazie
Maurizio
pyoung
New member
Direi che non puo' essere vero, anche immaginando un upscaling portentoso e di qualità stratosferica, nell'encoding MPG2 dell'SD ci sono troppe caratteristiche a suo sfavore intrinseche nello stream video, caratteristiche come macroblocking, oppure le solarizzazioni e le posterizzazioni del colore sono li a fare la loro mostramauriziofa ha detto:
Sabatino Pizzano
Active member
tutto dipende da CHI e con COSA si visualizza un'immagine upscalata. In taluni casi il rapporto costi/benefici dovuto all'adozione di materiale HD nativo (lettore bluray a 400 euro, film a 30 euro, ecc) potrebbe non essere tale da giustificarne l'adozione.
Ultima modifica:
Pasottator
Sospeso
Toshiba carca di salvare il salvabile.
Essendo tra le case che hanno promosso il DVD si becca un sacco di $$$ in royalties che andranno a morire se non verranno rimpiazzate con qualche altro formato dove anche lei detiene una quota.
Morto (so solo mandato nel limbo temporaneamente?) l'HD DVD, essendo estranea al Blu Ray cerca con tutti i sistemi di contrastare il dominio del Blu Ray guadagnando il possibile dal suo vecchio formato DVD.
E poi non è detto che passando da un DVD 2.0 con HDi non si arrivi a nuovi combo DVD 2.0 + HD DVD a prezzi accettabili tra un po' di tempo...
Il mercato rende questo tentativo più fattibile visto che gli utenti sono mediamente scontenti dai costi e dalle attuali limitazioni del Blu Ray.
Un'adozione di massa del BR è ancora lontana e lo sarà fino a quando usciranno film in Blu Ray a 30+€ con la controparte DVD che arrivano a costare anche meno della metà.
Senza contare l'accozzaglia di costosi lettori con limiti di ogni sorta e prezzi elevati per cui, almeno noi, sappiamo che l'unico lettore BR che attualmente ha senso comprare è una PS3.
Essendo tra le case che hanno promosso il DVD si becca un sacco di $$$ in royalties che andranno a morire se non verranno rimpiazzate con qualche altro formato dove anche lei detiene una quota.
Morto (so solo mandato nel limbo temporaneamente?) l'HD DVD, essendo estranea al Blu Ray cerca con tutti i sistemi di contrastare il dominio del Blu Ray guadagnando il possibile dal suo vecchio formato DVD.
E poi non è detto che passando da un DVD 2.0 con HDi non si arrivi a nuovi combo DVD 2.0 + HD DVD a prezzi accettabili tra un po' di tempo...
Il mercato rende questo tentativo più fattibile visto che gli utenti sono mediamente scontenti dai costi e dalle attuali limitazioni del Blu Ray.
Un'adozione di massa del BR è ancora lontana e lo sarà fino a quando usciranno film in Blu Ray a 30+€ con la controparte DVD che arrivano a costare anche meno della metà.
Senza contare l'accozzaglia di costosi lettori con limiti di ogni sorta e prezzi elevati per cui, almeno noi, sappiamo che l'unico lettore BR che attualmente ha senso comprare è una PS3.
Girmi
New member
Mi sa che hai fatto un po' di confusione.mauriziofa ha detto:
Il mio intervento era in risposta a quello di Luciano e riferito solo alla conversione fra spazi colore.
Quanto alla presunta di perdita di qualità scalando materiale SD ad HD, a meno di processi video indecenti, non vedo dove possa essere, dato che non verrebbe persa alcune informazione originale (leggi dettaglio) ma solo aggiunte le informazioni frutto del processo di scalatura (leggi interpolazioni, maschera di contrasto).
Le uniche informazioni che potrebbero realmente perdersi in processo simile, rispetto all'originale SD, sono quelle relative al rumore video grazie all'intervento dei vari filtri di de-noise.
Ma se i filtri di de-noise lavora bene, non è che questo sia un male, anzi.
Questo direi proprio di no.
Come già sottolieneato da altri, un processo di upscale, per quanto sofisticato e preciso, non può "inventarsi" informazioni che non esistono nell'originale SD. Quindi un formato nativo HD sarà sempre più risoluto.
Quanto poi sia visibile la differenza, aspetterei a dirlo dopo aver visto qualcosa con il nuovo formato.
Certo è che se la differenza fosse poca ed avvertibile solo su schermi di grandissime dimensione, allora sarebbe logico pensare che in molti meno saranno attratti dai pochi vantaggi in più del BD offerti a costi maggiori.
Ciao.
Ultima modifica:
mauriziofa
New member
Grazie a tutti delle delucidazioni. Si prospetta un 2009 di lotta intensa tra dvd 2.0 e blu ray quindi, io spero solo che scendano di prezzo i lettori blu ray stand alone mantenendo una qualità accettabile, almeno a 200 euro un panasonic ad esempio, non sarebbe male.
fabry20023
New member
La soluzione c'è,basterà abbassare i prezzi di vendita di BD e dei lettori (questa volta completi al firmware 2.0)e il gioco sarà di nuovo chiuso. L'ennesima "trovata" al limite del ridicolo di Toshiba ...Girmi ha detto:
Ma per favore...è come la storia della vendita dei Dvix o ancora meglio dei dvd che si autodistruggono dopo 24 ore...Il tentativo è stato fatto più volte
e abbiamo visto come è andata a finire...
Un dvd che "in teoria" dovrebbe essere un pò meglio non serve a niente,
già ci sono persone che "sostengono" che un dvd up scalato si vede bene
quanto un BD e altre che scaricano film piratati dalle rete e dicono che si vedono benissimo...ma per favore....(scusate la ripetizione).
Girmi
New member
Meno male che a capo di aziende come Sony, Toshiba e company ci sono manager che sanno fare il loro mestiere e non degli occhioprosciuttati BRD Fan boy (parlando in generale, senza alcun riferimento personale beninteso).
Adesso che l'HD-DVD è morto ed il BRD non si afferma la ricetta dovrebbe essere solo una: abbassare i prezzi?
Come se i milioni di dollari investiti non dovessero essere recuperati.
Come se i DVD, che hanno margini operativi enormi rispetto ai BRD, dovessero smettere di produrre la quasi totalità dei guadagni.
Come se il BRD fosse un oggetto a se stante e non richiedesse, come invece è, un ulteriore investimento per poterlo vedere, il player.
Non dico che si debba essere tutti dei geni del marketing, ma è possibile che si abbia una visione così limitata delle dinamiche di un mercato?
Le aziende non sono enti benefici e lavorano per guadagnare e distribuire dividendi agli azionisti. La soddisfazione dei consumatori vale fino a quando il suo valore è imputabile a bilancio.
È ovvio che a noi consumatori piacerebbe spendere il meno possibile ed avere i migliori prodotti, ma questo è l'esatto contrario di quello che una azienda ben governata deve darci, cioè un prodotto al prezzo più alto che siamo dispositi a pagare e tecnologicamente avanzato quanto basta per poterci proporre una versione migliore fra un anno.
Non è uno scandalo, non è una truffa, non un voler sfruttare i polli ecc… ma è il mercato e lo stile economico su cui si basano le moderne società. Tutti noi lavoriamo in o per aziende che adottano esattamente lo stesso principio.
Aziende come la Sony hanno subito costi da capogiro per studiare, brevettare, produrre e commercializzare prodotti come il Blu-ray o la PS3.
Soprattutto quest'ultima, venduta ampiamente sottocosto, ha creato delle voragini nei bilanci Sony e la soluzione sarebbe fargli vendere sottocosto anche i BRD?
Ma per favore!!!
In questo modo non si affosserebbe solo il prodotto Blu-ray, ma tutta l'azienda.
Quello che devono fare Sony, Toshiba, Apple, Microsoft, Blockbuster e gli altri letti di recente in news simili, è capire cosa vuole il consumatore medio di contenuti video e fornirglielo con il mezzo più semplice.
Trattandosi di beni superflui, entro certi limiti il prezzo, a mio avviso, non è una discriminate.
A chi si lamenta degli alti costi dei supporti HD ho più volte ribattuto che ci sono DVD in edizioni speciali ben più costose.
Un esempio su tutti Harry Potter di cui costa meno il cofanetto HD che l'ultimate collection con gli stessi identici film e qualche extra in più. Ma quale avrà venduto di più secondo te?
Ciao.
Adesso che l'HD-DVD è morto ed il BRD non si afferma la ricetta dovrebbe essere solo una: abbassare i prezzi?
Come se i milioni di dollari investiti non dovessero essere recuperati.
Come se i DVD, che hanno margini operativi enormi rispetto ai BRD, dovessero smettere di produrre la quasi totalità dei guadagni.
Come se il BRD fosse un oggetto a se stante e non richiedesse, come invece è, un ulteriore investimento per poterlo vedere, il player.
Non dico che si debba essere tutti dei geni del marketing, ma è possibile che si abbia una visione così limitata delle dinamiche di un mercato?
Le aziende non sono enti benefici e lavorano per guadagnare e distribuire dividendi agli azionisti. La soddisfazione dei consumatori vale fino a quando il suo valore è imputabile a bilancio.
È ovvio che a noi consumatori piacerebbe spendere il meno possibile ed avere i migliori prodotti, ma questo è l'esatto contrario di quello che una azienda ben governata deve darci, cioè un prodotto al prezzo più alto che siamo dispositi a pagare e tecnologicamente avanzato quanto basta per poterci proporre una versione migliore fra un anno.
Non è uno scandalo, non è una truffa, non un voler sfruttare i polli ecc… ma è il mercato e lo stile economico su cui si basano le moderne società. Tutti noi lavoriamo in o per aziende che adottano esattamente lo stesso principio.
Aziende come la Sony hanno subito costi da capogiro per studiare, brevettare, produrre e commercializzare prodotti come il Blu-ray o la PS3.
Soprattutto quest'ultima, venduta ampiamente sottocosto, ha creato delle voragini nei bilanci Sony e la soluzione sarebbe fargli vendere sottocosto anche i BRD?
Ma per favore!!!
In questo modo non si affosserebbe solo il prodotto Blu-ray, ma tutta l'azienda.
Quello che devono fare Sony, Toshiba, Apple, Microsoft, Blockbuster e gli altri letti di recente in news simili, è capire cosa vuole il consumatore medio di contenuti video e fornirglielo con il mezzo più semplice.
Trattandosi di beni superflui, entro certi limiti il prezzo, a mio avviso, non è una discriminate.
A chi si lamenta degli alti costi dei supporti HD ho più volte ribattuto che ci sono DVD in edizioni speciali ben più costose.
Un esempio su tutti Harry Potter di cui costa meno il cofanetto HD che l'ultimate collection con gli stessi identici film e qualche extra in più. Ma quale avrà venduto di più secondo te?
Ciao.