Il "DVD 2.0" entro Natale

[Sabatino Pizzano]

perfettamente d'accordo con Girmi.

ma poi considerazioni come queste:

L'ennesima "trovata" al limite del ridicolo di Toshiba ...

mi lasciano alquanto perplesso. Dal punto di vista dei ricavi finali, tale mossa è tutt'altro che ridicola. Se è come l'ho intesa io, direi quasi geniale. Altro che HD DVD. Toshiba mira alla creazione di un nuovo standard per quanto riguarda i DVD, con potenzialità maggiori rispetto a quello attuale, con gli stessi costi di produzione e di vendita, e sopratutto retrocompatibile. Sia chiaro, l'intento non è quello di affiancare il DVD ma di sostituirlo, e di essere una valida alternativa al BD (cosa che non è riuscita all'HD DVD tantomeno riuscirà al Blu-ray).

Con questa mossa, invece, previa adesione di tutte le major (non vedo perchè dovrebbero boicottarlo), tutti i consumatori che comprano DVD compreranno forse "ignoramente" il DVD 2.0. Ai loro occhi si ritroveranno il classico DVD come sono abituati ad acquistare, al solito prezzo, nella solita confezione, riproducibile nel solito lettore con la solita TV. La gente non adotterà il DVD 2.0 perchè è una evoluzione del DVD, ma semplicemente perchè ai loro occhi sarà il DVD che da sempre conoscono. E quando successivamente dovranno acquistare un nuovo lettore DVD, acquisteranno uno adeguato alle specifiche del DVD 2.0, perchè di lettori DVD ci saranno solo questi.

In buone parole, ritenere poi la partita chiusa con il blu-ray (del quale il DVD 2.0 è concorrente in senso lato) significherebbe che il blu-ray stesso ha soppiantato il DVD. Glielo auguro a sony, ma credo che i tempi siano molto più che prematuri per questo scenario.

 

[pyoung]

Sabatino, quello che dici non è possibile, il disco 2.0 di cui parlano non funzionerebbe sui vecchi lettori ma solo sui nuovi su cui rimarrebbe la retrocompatibilità. La retrocompatibiltià è per l'hardware, non per il software, quindi per sfruttare il tutto serverebbe SIA riacquistare il software SIA riacquistare l'hardware
In questo scenario non sarebbe sviluppabile quella che tu descrivi bene come l'adozione ignara del prodotto, che se fosse possibile sarebbe veramente la chiave di volta, ma appunto non c'è
Ricordiamo poi che il tentativo dell'adozione ignara è stato già tentato ma abortito nel giro di poco, ovvero il combo-HdDvd, se fosse stato gestito e venduto in maniera diversa a dovere avrebbe avuto il ruolo che suggerisci tu
Un disco combo-HdDvd usciva nei negozi GIA' RETROCOMPATIBILE con il parco hardware esistente dei lettori Dvd, il Dvd 2.0 uscirebbe invece nel limbo, non retrocompatibile con nulla se non con il nuovo, quindi addirittura sfavorito rispetto all'HdDvd

 

[OXO]

Oltre ad essere d'accordo con pyoung, aggiungo un'altra considerazione.

Mi pare francamente impossibile che la produzione di DVD 2.0 possa costare quanto quella dei DVD 1.0, anche soltanto considerando la ricerca svolta da Toshiba per sviluppare questo formato.
Stesso discorso vale chiaramente anche per l'hw, che dovrà essere arricchito per essere in grado di offrire le maggiori performance pubblicizzate (e la cui vendita "alla pari" con i vecchi lettori potrebbe quindi avvenire solo solo in regime di sottocosto, esattamente come avvenuto per Sony con la PS3).

Probabilmente, come è già stato fatto notare, Toshiba punta a rientrare economicamente prolungando il più a lungo possibile l'incasso delle royalties dei DVD.

Detto questo, la speranza è che in qualche modo questa mossa di Toshiba possa dare un nuovo impulso al ribasso dei prezzi del sw/hw Blu-Ray.

 

[fabry20023]

Carissimi Girmi e Sabatino Pizzano la questione "abbassare i prezzi" è solo una delle tante risposte alla concorrenza ma le premesse per questo perfezionamento del DVD 2.0 ,sono convinto, non porterà da nessuna parte.Questa è una mia opinione personale ,e quindi vi prego di rispettarla ! Vedremo a Natale cosa succederà,io avevo previsto il fallimento dell'Hd DVD dall'inizio soppesando i vari pro e contro,nonostante l'eccellente partenza di quest'ultimo.Sono un fan sfegatato dell'BD ? Prima di decidermi ad acquistare la ps3 e relativo software ho pensato e ripensato se ne valeva la pena .Alla fine ho deciso e non me ne pento, e mi stò godendo il risultato .Aggiungo che non me ne frega niente che sia questa o quella ditta ,Sony o Toshiba ad inventare un sistema appunto,quella che conta è il risultato finale,cioè quello di avere meno standard possibili e soprattutto che non ne esca uno ogni due mesi,perchè anche lo stesso BD si deve confrontare continuamente con un sacco di problemi...
Di nuovo un cordiale saluto a tutti

 

[Girmi]

…, il disco 2.0 di cui parlano non funzionerebbe sui vecchi lettori …

No, non è così.
Avevo già messo i link relativi e l'ho scritto sopra.
Stando a quanto si sa, i DVD 2.0 verranno letti dai vecchi lettori come dei normali DVD.
Sui nuovi lettori, immagino tramite appositi flag, scatterano l'upscale ed interattività.

Ciao.

 

[Girmi]

Mi pare francamente impossibile che la produzione di DVD 2.0 possa costare quanto quella dei DVD 1.0, anche soltanto considerando la ricerca svolta da Toshiba per sviluppare questo formato.

Vista l'estrema vicinanza con la quale è uscita la prima notizia sul DVD 2.0 rispetto all'annuncio della dismissione del HD-DVD, poche settimane, non mi meraviglerei se in realtà si trattasse semplicemente di un ripescaggio di qualche studio fatto prima del lancio dello stesso HD-DVD ma poi accantonato per chissà quale motivo.
Che la compressione MPEG2 abbia dei margini di miglioramento rispetto alle versione adottate per i DVD è cosa nota da tempo.

I costi sarebbero quindi già stati monetizzati in qualche modo all'interno del progetto HD-DVD e comunque spalmabili su un potenziale di vendite decine di volte superiore a quelle che avrebbe potuto avere l'HD-DVD.

Ma sono solo mie ipotesi.

Ciao.

 

[Sabatino Pizzano]

Sabatino, quello che dici non è possibile, il disco 2.0 di cui parlano non funzionerebbe sui vecchi lettori ma solo sui nuovi su cui rimarrebbe la retrocompatibilità. La retrocompatibiltià è per l'hardware, non per il software, quindi per sfruttare il tutto serverebbe SIA riacquistare il software SIA riacquistare l'hardware

Premettendo che nessuna dichiarazione ufficiale chiara è stata ancora rilasciata in merito alla faccenda retrocompatibilità, il mio ragionamento parte dal presupposto che i titoli siano retrocompatibili (come del resto io credo che sarà).

Ricordiamo poi che il tentativo dell'adozione ignara è stato già tentato ma abortito nel giro di poco, ovvero il combo-HdDvd, se fosse stato gestito e venduto in maniera diversa a dovere avrebbe avuto il ruolo che suggerisci tu

ignaro una cippa! un hd-dvd combo costava il doppio (se non il triplo in alcuni casi) rispetto ai DVD SD!

 

[OXO]

Sinceramente, non so quanto Toshiba sia riuscita a monetizzare dall'HD DVD...

Inoltre, sul fronte lettori, il problema è inevitabile: prestazioni migliori necessitano componentistica migliore, il che raramente si ottiene allo stesso prezzo.

 

[Girmi]

Questa è una mia opinione personale ,e quindi vi prego di rispettarla !

Ci mancherebbe altro
Come ho scritto il mio intervento era in generale. Prende spunto dal tuo solo perché ho già letto molte volte conclusioni simili ma non ti ho neanche quotato proprio per evitare personalizzazioni fuori luogo.

Ciao.

 

[Urca]

Peccato invece che un disco combo HDDVD non uscisse però ALLO STESSO PREZZO0 DI UN DVD...
E qui sta la vera chiave di volta ovvero il fornire un prodotto migliore allo stesso prezzo, che è poi il modo NORMALE con cui la tecnologia evolve... Se l'ipotesi di Sabatino è corretta, e così sembra essere a leggere la notizia, ci potranno essere grossi problemi per il Blu Ray, che rischia di rimanere relegato in una nicchia.

Peraltro Toshiba aveva già parlato di DVD upscalati quando annunciò di fermare la produzione degli l'HD-DVD.
La rapidità di quella dichiarazione e anche di questa (con tanto di annuncio di vendita di HW per il prossimo Natale) fanno intendere che forse Toshiba un piano "B" lo coltivava da tempo e magari con ritorni economici non troppo diversi dal piano "A".

Vediamo piuttosto se ciò che viene prospettato sarà veramente così limpido e semplice come detto o se ci saranno problemi tecnici nel 2.0...

 

[wasabi]

Ma non capisco questa mossa gli ultimi bluray che sono usciti alcuni li hanno messi a 19.90€ quindi stanno raggiungendo prezzi accettabili, se per natale limeranno ancora qualcosa la vedo dura per toshiba.

 

[Girmi]

Sinceramente, non so quanto Toshiba sia riuscita a monetizzare dall'HD DVD...

Non molto direi.
Intendevo dire che se la mia ipotesi è esatta, i costi di ricerca, o gran parte di essi, forse sono già stati imputati a quella partita che molto probabilmente sarà in perdita.

Ciao.

 

[Sabatino Pizzano]

se per natale limeranno ancora qualcosa la vedo dura per toshiba.

dura? se riesce a rimpiazzare tutto l'attuale business dei DVD con i 2.0, ha fatto il colpaccio. E non sarà nemmeno costretta a vendere hw sotto costo con la speranza di rientrare in un futuro lontano del loro investimento.

 

[gattapuffina]

La tecnologia è senz'altro retrocompatibile, cioè i DVD 2.0 verranno letti dai lettori normali, e si vedranno meglio su quelli appositi.

E' tutto un discorso di potenza hardware, ho cercato qualcosa in giro sulla Super Conversion, e il principio è di leggere 9 fotogrammi alla volta e utilizzare algoritmi di calcolo che li analizzano ed estraggono più informazioni, tenendo conto delle caratteristiche sommate dei 9 frame. E' una tecnologia che Toshiba ha brevettato per il video, ma che è usata sia dalla NASA che dalla CIA, per l'aumento della definizione delle immagini.

Toshiba pensava inizialmente di usarla solo per i TV, ma ora vorrebbe applicarla ai lettori DVD, questo perchè pare che nelle casse di Toshiba entrino 1 MILIARDO di dollari l'anno di sole royalties per il formato DVD. Estendendone la vita, con questo miglioramento alla specifiche, è chiaro il vantaggio che porterebbe a Toshiba.

Pare che ci siano state già delle demo pubbliche, e a detta dei giornalisti che l'hanno vista, sembra realmente indistinguibile dalla vera HD.

Ho trovato qui uno screenshot di demo:

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96_14.jpg

Il punto di domanda è, visto che la tecnica si applica al *normale* video SD, se questi lettori porteranno un beneficio del genere anche ai DVD già pubblicati, e magari quelli 2.0 offriranno cose tipo HDI, Managed Copy, extra online.

Ah, è interessante il fatto che, essendo la tecnologia basata su un Cell a 4 Core, cioè meno potente di quello della PS3, magari anche la PS3 stessa, con un upgrade del firmware, potrebbe essere un lettore DVD 2.0...

 

[OXO]

Questo però nell'ipotesi che tutti cambino all'unisono i propri vecchi lettori acquistando i nuovi Toshiba...

 

[ARAGORN 29]

Per me Toshiba ha perso un pò il filo: quando è stato chiaro che stavano perdendo sarebbe stato sufficiente commercializzare dei lettori stand alone multistandard hd-dvd - bd, armati di cell.

Avrebbero spopolato.

Questa del dvd 2.0 nell'era dei tv full hd, al di là di tutti i dotti commenti che ho letto, mi pare una battaglia di retroguardia.... che difficilmente verrà supportata da major e pubblico.

Mi pare tanto un azione di disturbo ... una piccola ripicca mediatica.

 

[bonjo2008]

un buco nell'acqua... non riesco a definirlo altrimenti... una via di mezzo che non serve a nessuno tantomeno a lanciare questa benedetta e piena alta definizione un passaggio che invece si deve fare e spero che un onda blu porti via tutto quello che sta nel mezzo!

 

[pyoung]

Vabbè... dal basso della mia personale posizione di hobbista dico che di questo Dvd2.0 parleremo in futuro come oggi parliamo delle DCC di Philips... incarico anche un volontario fra di voi che abbia voglia fra X mesi di riconoscermi la previsione (o anche di rinfacciarmi la cantonata in caso contrario )

 

[fabry20023]

un buco nell'acqua... non riesco a definirlo altrimenti... una via di mezzo che non serve a nessuno ... via tutto quello che sta nel mezzo!

E' esattamente il pensiero che ho espresso precedentemente ,solo con parole mie forse ...più forti.
Mi ricordo gli esperimenti del 16/9 analogico,dove l'informazione in più era nascosta nelle bande nere letterbox ,idea da non buttare ma fallita miseramente...

 

[gattapuffina]

Questo però nell'ipotesi che tutti cambino all'unisono i propri vecchi lettori acquistando i nuovi Toshiba...

A parte che non appena si sparge la notizia che un lettore DVD va "un po'" meglio della media, almeno chi possiede molti DVD si butta ad acquistarlo, vedi Oppo, vedi XE1 usato come upscaler, vedi tutti i lettori DVD con scaler avanzati.

Il punto sta tutto se l'incremento di risoluzione funziona sui film usciti finora in formato "1.0", basta che venga usato un lettore 2.0, oppure sia richiesto sia un lettore 2.0 che un film 2.0. Se è vero il primo caso, allora è una cosa molto utile, se invece è il secondo...è un buco nell'acqua...

Comunque, non si parla assolutamente di soli lettori Toshiba: la tecnologia verrebbe data in licenza a tutti i fabbricanti di lettori DVD, ovviamente che siano disposti a pagare il costo aggiuntivo di questo mini-Cell (e qui la cosa interessa pure a Sony, evidentemente).