I Diffusori, il Denon 2807 e il problema impedenza..

[nostroscontento]

Vi prego, potete darmi i vostri consigli... ?
Ho le Infinity Kappa 70 (quando ancora l'Infinity faceva i tweeter EMIT....) a cui vorrei dare un nuovo ampli pensato soprattutto per la musica (ma collegherò anche DVD, HDMI di SKY ecc. avendo già il multicanale). Mi piace molto il nuovo Denon 2807 ma qua e là ho trovato stranamente opinioni freddine e addirittura negative sulla potenza reale dei Denon... addirittura un "...Denon = meno corrente..." (secondo me un pò affrettate e dette in generale..)

Ed ecco la domanda:

Si sposa bene il 2807 ale mie Kappa 70 ?

Problema impedenza:
Le Kappa 70 riportano sulla piastrina posteriore l'indicazione di 6 ohm e dalle indicazioni di potenza che Denon fornisce cito:

110 + 110 W su 8 ohm con 0,05 THD
140 + 140 W su 6 ohm con 0,7 THD eek:

Ma allora che significa? Che con le kappa che sono a 6 ohm l'ampli distorcerà moooooolto di più ? Se è generalmente così ogni diffusore che è di impedenza 6 o addirittura 4 ohm distorcerà moooolto di più di diffusori ad 8 ohm.... Non credo stiano così le cose...

che ne dite ?

 

[lost001]

rivolgiti verso altri amplificatori.....
capaci di erogare molta più corrente dei denon....
vai su Nad,su Marantz 8500,Arcam....

 

[nostroscontento]

Scusate, scusate... vedo che è proprio un luogo abituale (se non comune) dire che i Denon (ma come si fa a dire "I Denon" genericamente?) vengono etichettati per poca corrente emessa... Un po poco.. Beh, abbiate pazienza, sono nuovo del forum (ma non dell'hiFi in genere) ma bisogna che mi spieghiate meglio:

Allora, esempio: il 2807 eroga 110 + 110 W per i frontali (limitiamoci a loro) su 8 ohm. Lasciamo perdere l'impedenza e andiamo al sodo.. che differenza c'è con, ad esempio, un altro ampli dato per, magari, una potenza inferiore dichiarata ma più performante in fatto di "corrente" (come la chiamate voi) rispetto al Denon?

110 w (Denon 2807) contro 110 W (esempio Marantz SR 8500 ma costa una volta e mezza il 2807, però)... Marantz più performante in fatto di potenza? Spiegatemi per favore. Significa che c'è un altro valore (gli amphere effettivi, per esempio) che non viene dichiarato? Allora i Watt RMS non sono un valore affidabile di confronto ? E' importante spiegarsi su questo e inoltre vi prego di leggere interamente il mio post..... Grazie

 

[lost001]

l'8500 di marantz sta sui 1000€ circa....ed ha un bel toroidale....
ciao.

 

[antani]

...Allora i Watt RMS non sono un valore affidabile di confronto ? ...

Direi che dipende molto da quanto sono "ottimisti" i produttori. Il fatto è che, soprattutto negli amplificatori multicanale, non è raro trovare stadi di alimentazioni che faticano ad erogare la corrente necessaria con tutti i canali in funzione. Direi che per verificare le prestazioni del 2807 basta procurarsi una sua prova strumentale.

Quanto all'impedenza è chiaro che più bassa è l'impedenza dei diffusori, maggiore sarà la potenza erogata dall'amplificatore, e di conseguenza maggiore sarà la distorsione (che in linea di massima aumenta all'aumentare della potenza erogata). Io di questo non mi preoccuperei.

Ciao

antani

 

[nostroscontento]

Lost, ti ringrazio ma non mi hai detto niente di quello che mi premeva sapere (i perché...) e poi (visto adesso) il 8500 1450 euro contro 1054 del denon... E' una categoria superiore il 8500, caso mai il 7500, ma ripeto sono le domande che posto che hanno, per me, bisogno di una risposta.. non semplicemente un "prendi questo..". Capisci ?

 

[eragon]

Anche se probabilmente li conosci gia', sull'argomento ti segnalo questi 2 threads recenti che ti potrebbero essere utili:

Yamaha RX-V2600 e funzionamento a 4 ohm.

Yamaha2600 Vs Denon2807

e questo approfondimento:

Connecting 4-ohm Speakers to an 8-ohm Receiver or Amplifier

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[nostroscontento]

Grazie Antani Ma qualcuno ha il numero luglio-agosto di AF Digitale su cui c'era la prova del 2807 ?

 

[lost001]

ciao,
hai molti 3d che ti danno chiarimenti a riguardo....
e comunque ti ripeto che l'8500 lo trovi a 1000€ quindi anche meno del 2807...

 

[nostroscontento]

ciao,
hai molti 3d che ti danno chiarimenti a riguardo....
e comunque ti ripeto che l'8500 lo trovi a 1000€ quindi anche meno del 2807...

Ok, e dove allora on-line ? Ma ammessa la cosa ma poi quello che ti danno è un Marantz con garanzia dell'importatore italiano o sono esemplari cge vengono pari pari dal mercato europeo e quindi non coperti da garanzia italiana ?

Però v'è da dire che l'8500 è sicuramente uno splendido ampli ma NON ha le nuove HDMI che ha invece il 2807 e poi.. :
1) Mi sembra che sarà sostituto a breve da un nuovo modello che però non c'è ancora sul sito Marantz e che dovrebbe essere il 8100 o qualcosa del genere

2) L'assistenza Marantz italiana praticamente non esiste vero ?

 

[Danik]

Grazie Antani Ma qualcuno ha il numero luglio-agosto di AF Digitale su cui c'era la prova del 2807 ?

Io, e se ne deduce che il 2807 è il primo, almeno nella fascia media, in casa Denon che è ritornato sull'alimentazione normale invece che dinamica.
Nella prova ha sfornato circa 95W x 5ch in continuo.
Visto questo l'ho accattato.
In sintesi la prova dice ch'è OK.
Di mio posso solo dire che:
L'Auto setup è ok.
Le varie equalizzazioni (3) sono tanto inutili quanto deleterie. Meglio, molto meglio usarlo in manual.
Pare che dall'hdmi non si veda l'osd (da verificare).
Il converitore digitale D/A se la cava egregiamente.
Il telecomando è vergognoso.

Sul suono non posso esprimermi perchè per i frontali uso un finale separato, ma è una prova che, per pura curiosità (settando il Denon in bi-amp), dovrò fare.

 

[nostroscontento]

Io, e se ne deduce che il 2807 è il primo, almeno nella fascia media, in casa Denon che è ritornato sull'alimentazione normale invece che dinamica.

Il telecomando è vergognoso.

Sul suono non posso esprimermi perchè per i frontali uso un finale separato, ma è una prova che, per pura curiosità (settando il Denon in bi-amp), dovrò fare.

Beh.. comincia un pochino di luce per me.. ma dimmi, se puoi per favore, come filosofia ritornare alla alimentazione normale al posto della dinamica che significa precisamente? Alimentatore più fatto per reggere i carichi nel tempo e MENO i picchi ? Insomma in pratica per l'uso pratico che se ne trae ?

E poi... che intendi per il tuo drastico giudizio sul telecomando ? E' povero di comandi ?

Comunque Aggiornamento sulle mie Kappa 70:

Ho ritrovato il suo libretto (1996), dice:
RMS 20 - 200 W 55Hz - 35 Khz, sensibilità 2,8V/1 mt 86 db
Impedenza nominale 4 Ohm.

Però qualcosa non mi torna.. Perché sulla targa nel retro del diffusore è serigrafato il dato di 6 ohm nominali? Stando le cose queste mie Kappa sarebbero indigeste a parecchi ampli... E allora come si spiega che il mio attuale vecchio Sherwood 7050 (del 1997) che da in multicanale 65 + 65 FR. 65 W Centr. 25 + 25 Sr mentre in stereofonia dichiara 120 + 120 w tutti su 8 Ohm. Il tutto si sente credo bene (onestamente diciamo) e non ci sono segni assolutamente di carenza di potenza (quindi corrente)... mai vado oltre metà del volume anche per gli ascolti a pieno volume..

O lo Sherwood è un campione di potenza (inverosimile...) o le Kappa s'accoppiano mooolto meglio di quanto dichiarano i numeri...

 

[Danik]

Il telecomando ha una miriade di pulsanti, non retroilluminato e nemmeno luminescente. Difficile prenderne padronanza in poco tempo.

Spero che anche AR/DVHT proverà il 2807.
Da lì si potrà capire, guardando le curve di carico limite, se e cosa può pilotare il Denon.

 

[antani]

...Perché sulla targa nel retro del diffusore è serigrafato il dato di 6 ohm nominali? Stando le cose queste mie Kappa sarebbero indigeste a parecchi ampli...

Stai facendo un po di confusione. Minore è l'impedenza espressa in ohm, maggiore sarà la potenza massima erogata dal tuo ampli e non viceversa. Cioè, a titolo di esempio, un diffusore da 4 ohm produrrà una pressione sonora superiore rispetto ad un diffusore da 8 ohm di pari sensibilità collegato allo stesso amplificatore.

Il problema che potresti avere con diffusori a bassa impedenza è quello di surriscaldare (e al limite bruciare) gli stadi di amplificazione. Per questo tutti gli ampli prevedono delle protezioni che intervengono quando l'impedenza scende sotto una certa soglia.

 

[nostroscontento]

Stai facendo un po di confusione. Minore è l'impedenza espressa in ohm, maggiore sarà la potenza massima erogata dal tuo ampli e non viceversa. Cioè, a titolo di esempio, un diffusore da 4 ohm produrrà una pressione sonora superiore rispetto ad un diffusore da 8 ohm di pari sensibilità collegato allo stesso amplificatore.

Il problema che potresti avere con diffusori a bassa impedenza è quello di surriscaldare (e al limite bruciare) gli stadi di amplificazione. Per questo tutti gli ampli prevedono delle protezioni che intervengono quando l'impedenza scende sotto una certa soglia.

Si, Sì, Antani, hai perfettamente ragione... e lo sapevo questo ma il mio non preciso modo di esprimermi ha forviato la cosa. Il tutto parte da una considerazione. Mi piaceva moltissimo il Denon 2807 ma altrove (confermato da diversi) mi dicono che Denon è stitica in fatto di alimentazione. Il 2807 addirittura da un test sarrebbe veramente deficitario in quanto dava .."su 4 ohm eroga meno di 25 watt (tutti i canali in funzione) " quando in teoria (quando l'alimentazione è ben dimensionata) a inpedenza meno dei canonici 8 ohm cresce la corrente-potenza erogata (con la THD...). Segno questo che il 2807 entra letteralmente in crisi in multicanale a piena potenza... Da qui il prioblema. Peccato, veramente peccato perché il Denon per quello che è fuori e come caratteristiche era magnifico per me...
Eppure l'amico DANIK ha riferito qui che il 2807 provato dalla rivista AF Digitale citava: "...nella prova ha sfornato circa 95W x 5ch in continuo...".

Vorrei capire perché i dati così sembrano (lo sono...) contradditori...

Come vorrei che un possessore smaliziato del 2807 si facesse avanti..

 

[eragon]

Il 2807 addirittura da un test sarrebbe veramente deficitario in quanto dava .."su 4 ohm eroga meno di 25 watt (tutti i canali in funzione) "

IMHO, come discorso assolutamente in generale, sarebbe ideale riuscire a indicare anche le fonti (o comunque altre informazioni) quando si citano i risultati di test, in modo da dare a tutti la possibilita' di valutare autonomamente l'autorevolezza e l'attendibilita' di tali test.
Altrimenti, alla fine si rischia troppo di fare, anche se inconsapevolmente, solo disinformazione...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Danik]

IMHO, come discorso assolutamente in generale, sarebbe ideale riuscire a indicare anche le fonti....

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

Quoto,
fino adesso ho visto solo quella di AF e ho riportato il "risultato".
Spero solo che non abbiano detto una fregnaccia, me lo auguro.
I 25Wx5 sono una prerogativa del 4306 e 3806, ecc, quello è sicuro.
Cmq, ripeto, bisognerebbe aspettare che AR/DVHT facciano la prova.
Da lì si capisce chiaramente il comportamento dell'ampli.

 

[antani]

...Il 2807 addirittura da un test sarrebbe veramente deficitario in quanto dava .."su 4 ohm eroga meno di 25 watt (tutti i canali in funzione) " ...

Anche senza sapere la fonte, visto la prova di AFD, mi sento sufficientemente confidente nel dire che è una c@zzata.

 

[antani]

I 25Wx5 sono una prerogativa del 4306 e 3806, ecc, quello è sicuro...

Stento a credere che il 4306 e il 3806, che dichiarano rispettivamente 130x7 e 120x7 W su 8 ohm, possano in realtà raggiungere solo 25 W x 5 su 4 ohm.
I risultati delle prove non li ricordo, però non ho mai notato un tale “ottimismo” da parte di un produttore.

 

[chiaro_scuro]

Se vai sul sito della Denon puoi trovare i link che ti rimandano alle prove degli amplificatori in oggetto e da li potrai vedere con i tuoi occhi quanto la potenza continua del 4306 e del 3806 sia ridicola. Però potrai anche vedere che come potenza dinamica il due amplificatori sono molto ben dotati.

Ciao.