HT in appartamento

[smania]

Mi sto per trasferire in un appartamento.
Mi piacerebbe mettere un proiettore in una stanza 3.40x5 (proiezione lungo la parete da 5mt). Distanza di visione circa 3mt.
Oggi con la tv uso un vecchio mini hifi Sony (2.0) da supermercato attaccato all'out del PC (tanto per dare l'idea dello schifo a cui sono abituato )
Stavo pensando a come gestire la parte audio (5.x?)

Domande:
1) visto che sono in condominio non mi va di sparare a tutto bordone. Non so nemmeno quindi se il subwoofer sia indicato... Forse meglio dei bei frontali che possano scendere un po' di frequenza? O cmq un piccolo subwoofer potrebbe aver senso? Magari da usare in orari più consoni...
2) a cosa devo stare attento durante la ristrutturazione a parte il passaggio cavi?
3) frontali tipo IL 261 o q acoustic 3030i (tanto per dare un'idea) sono adeguati o siamo già nell'inutilmente grosso per queste dimensioni e ascolti a volumi non alti? Dove vivo ora le dimensioni sono più o meno quelle e faccio con due casse da 15w... Come posso privilegiare l'ascolto a volume medio basso?
4) viste le mie scarse pretese posso cercare un rocevitore av usato "a caso" (purché abbia compatibilità con standard av attuali)?

 

[pace830sky]

>non ti preoccupare troppo delle potenze pubblicizzate dai sintoamplificatori (in realtà danno un bel po' meno) e comunque la manopola del volume ce l' hai tu
>il sub ci vuole, difficile stare sotto un SVS SB1000 se non ti crea problemi come budget e dimensioni (è relativamente piccolo) tieni presente che il volume sarà regolato con tutto il resto... certo sembra un po' sprecato per tenere il volume tanto basso (ci sto dentro anche io in questa situazione) oltre che tenendo basso il volume si possono scegliere orari più adatti ed eventualmente comprimere la dinamica (c'è una impostazione per "appiattire" la differenza tra suoni lievi e suoni invasivi)
>ok l'usato io sare per un usato recente a meno di non cercare modelli particolari del passato particolarmente validi anche se molto limitati nella parte digitale. La discriminante è se avrai sorgenti esterni (blu ray media player decoder ecc) 4k nel qual cosao il segnale 4k dovrà "attraversare" il sintoamplificatore che dovrà essere molto recente
>nell' arredamento comincia a pensare dove metterai i surround posteriori e la seduta (divano) perché i surroun posteriori dovrebbero stare un po' dietro e questo mi sembra che già risulti problematico

 

[smania]

Ma mi serve un subwoofer così costoso se poi lo devo tenere al minimo?

I prezzi dei ricevitori usati mi sembrano alti; peraltro credo sia la cosa che si rompe più facilmente?

Per un ambiente così piccolo e a volume medio basso ha più senso usare frontali "piccoli" (ad esempio 3010i invece di 3030i)?

Tenendo sempre conto che vorrei stare su budget bassi...

 

[gerhonimo1966]

Tieni presente che sarai a una distanza d'ascolto di circa 3 mt. e per raggiungere una spl tale da farti apprezzare l'allestimento di un HT i diffusori devono avere una potenza in watt,dimensione del woofer e sensibilità adeguate da non costringerti ad alzare troppo il volume generando distorsione e nel tuo caso disturbo al vicinato.Idem per la potenza del sinto,ma in questo settore anche quelli della fascia entry-level sono adeguati.
Discorso sub...per apprezzare un film d'azione con effetti speciali e una buona colonna sonora il sub è fondamentale in un impianto HT.Difficilmente,a meno di non spendere cifre importanti,troverai diffusori da pavimento capaci di scendere realmente a 20/30 Hz.
Se invece optassi per un sub con woofer piccolo (es. 20 cm) e potenza sia continua che di picco bassa o inadeguata alle dimensioni dell'ambiente rischi di non percepirlo e di trovarti costretto ad alzare il volume,costringendo il driver a un super lavoro generando distorsioni,rimbombi e anche qui disturbo al vicinato.Il suggerimento di pace830sky circa SVS SB1000 è giusto sia come dimensione del sub commisurato al tuo ambiente sia come prezzo (ovviamente tu sai il tuo budget).
Il livello del sub si adeguerà al volume dei diffusori,dopo la calibrazione dell'impianto,e se di buona qualità lo percepirai adeguatamente anche a basso volume.Il senso dell'acquisto sta nella qualità dell'effetto e non nel volume del suono.L'assioma sub potente=volume alto=carabinieri che ti bussano alla porta non è corretto
Tieni presenti che più i diffusori saranno piccoli,meno capacirtà di scendere a basse frequenze avranno e più sarà indispensabile il sub.Non tenere conto dei dati di targa dei produttori.Un woofer da 10 cm. di diametro non scenderà a 40 Hz per una questione fisica,ma più verosimilmente si fermerà a 70/80 Hz.

EDIT>>Dato che devi passare i cavi,suppongo nell'impianto sotto traccia,ricorda che i surround dovrebbero andare ad un'altezza compresa tra 150 e 180 cm dal pavimento.
Per i cavi di potenza è sufficiente cavo in rame ofc da 2.5 mmq.

 

[pace830sky]

>il subwoofer serve a completare il suono delle altre casse nella gamma più bassa, cosa che fa anche quando il volume è basso. Ce ne sono anche low cost a partire dai 200 euro, la differenza più che nella potenza è nella "pulizia" del suono.

>i prezzi dei sintoamplificatori sono fuori controllo per la carenza di prodotti che si riflelte indirettamente anche sull' usato (ci sono offerte di usato a prezzi superiori al prezzo nuovo di 20 mesi fa). L' unica è aspettare che i prezzi si abbassino (difficilmente prima di un anno) a meno di non trovare un rivenditore disposto a dar via qualcosa che ha in magazzino al prezzo vecchio (ne dubito).

>bene le 3020i al posto delle 3030i, in entrambi i casi il sub ci vorrebbe. Ovvio che senza sub le 3030i sono "meno peggio" delle altre.

 

[Mandrakone76]

Personalmente se dovessi farmi un sistemino HT non invadente ma buono, andrei su Q-ACOUSTICS se puoi mettere torri da pavimento le 3050, oppure quelle da scaffale 3030 davanti e se possibile anche dietro, sennò dietro 3020 e centrale 3090, il sub, purtroppo è una bella spesa, ma sarebbe indispensabile e senza strafare un SVS SB 1000 Pro o PB 1000 Pro bastano. Altrimenti valuta anche Elac serie Debut scaffale o torre da pavimento e stessi sub SVS. Anche KEF fa dei bellissimi diffusori, ma dipende da quanto vuoi/puoi spendere.

 

[smania]

Scusate io non sono "del mestiere" quindi mi fido di voi ma non capisco bene: ripeto, vivo in condominio e non posso tenere volumi alti (soprattutto dei bassi direi). Però vedo che mi consigliate (per una stanza di 16+17mq) torri da pavimento (!) e subwoofer da 300W (che dovrò tenere al minimo o spesso spento...)

Come mai?
Delle 3010 (tanto per dare una misura lasciamo perdere le marche) + surround + centrale e un subwoofer da 20cm davvero non mi bastano?

 

[Mandrakone76]

Molti hanno la convinzione che il sub serva per fare casino o a far tremare le pareti, ma non é così, sopratutto nei film con tracce audio decenti il sub serve per riprodurre quelle frequenze che un normale diffusore non potrebbe riprodurre, il volume di ascolto lo sei tu a deciderlo. Quindi non pensare che quello che ti consigliamo sia troppo eccessivo. Anche a bassi volumi, anzi soprattutto a bassi volumi di ascolto un buon sistema di diffusori e un buon sub fanno la differenza. L'unico problema è solamente il budget a cui puoi arrivare, non le potenze degli amplificatori o le dimensioni del sub. Se imposti il giusto volume godrai del tuo sistema senza dare fastidio a nessuno vicino, il problema è se poi poi ti fai prendere la mano, o meglio l'orecchio
Poi ovviamente da noi appassionati, ti arriveranno sempre consigli sul miglior rapporto qualità prezzo, ma alla fine, sei tu a dover spendere e sai tu quanto puoi spendere.

 

[amrvf]

Scusate io non sono "del mestiere" quindi mi fido di voi ma non capisco bene: ripeto, vivo in condominio e non posso tenere volumi alti (soprattutto dei bassi direi). Però vedo che mi consigliate (per una stanza di 16+17mq) torri da pavimento (!) e subwoofer da 300W (che dovrò tenere al minimo o spesso spento...) Come mai?
Delle 3010..........[CUT]

fa riflettere leggere di forumer che da mesi non riescono a scegliere il canale centrale riempiendo il forum con le richieste più disparate che dispensano consigli...

ti dirò cosa farò io in una situazione simile alla tua.

tra non molto dovrò trasferirmi al nord e conseguentemente ridimensionare il mio sistemino HT attualmente multiamplificato e processato con un sistema di diffusori ad alta efficienza (wf da 10" e driver da 34mm su tromba da 1" e sub da 18" + bass shaker nel divano) per adattarlo al nuovo appartamento (più piccolo) in un condominio con regolamento sulla quiete e sui rumori molto più "stringente" e sopratutto in una piccola stanza da 12 mq.

lascerò solamente il sintoAV + un ampli per i bass shaker + un DEQ2496 per processare il segnale LFE che invierò ai bass shaker, come front utilizzerò degli studio monitor tannoy System 800 (dual concentric da 8") + un centrale autocostruito con lo stesso altoparlante dei L+R e due surround flat con wf da 165mm a parete. bass shaker nel divano.

nessun sub perchè non ho nè spazio nè voglia di litigare con il vicino in quanto la camera in questione (e la parete del fronte anteriore) confina con la sua camera da letto, quindi sarò costretto a rimanere basso con il volume di ascolto, anche per questo motivo negli ascolti serali più energici utilizzerò il dolby headphone + i bass shaker.

ho fatto dei test e l'effetto (pur non avendo nulla a che fare con quello dell'attuale impianto) è abbastanza coinvolgente.

è un compromesso, ma purtroppo sarà l'unico possibile nella nuova casa.

nel tuo caso, considerando che il tuo attuale impianto non è molto performante, un sistema con tre bookshelf uguali (il canale centrale per me è fondamentale) o un centrale della stessa serie dei L+R e due surround sarà sufficiente, se i frontali avranno wf piccoli (sotto i 165mm) occorrerà anche il sub, altrimenti basteranno i bass shaker.

 

[Mandrakone76]

Purtroppo é più difficile aggiungere un centrale a un sistema auto costruito già esistente che scegliere un impianto tutto da zero, almeno per me

 

[pace830sky]

...bass shaker...

Ciascuna soluzione ha un suo "target"... non tutti trovano interessante la percezione "corporea" degli effetti di bassa frequenza, o più semplicemente campano bene anche senza.

 

[ellebiser]

I consigli vengono dati in base alla esperienza e conoscenza dei vari utenti. Sta a te poi decidere quali seguire o tenere in mente quando avrai scelto i componenti adatti alle tue esigenze.

 

[amrvf]

Ciascuna soluzione ha un suo "target"... non tutti trovano interessante la percezione "corporea" degli effetti di bassa frequenza, o più semplicemente campano bene anche senza.

bah, per me una volta provati è difficile farne a meno, anche le sale cinematografiche più "energiche" li utilizzano.

per me sono utilissimi a mantenere il giusto coinvolgimento nei film anche a livelli audio moderati ed in un normale appartamento in condominio aiutano ad entrare nelle scene dei film senza necessariamente "coinvolgere" i vicini.

è ovvio che vanno installati, amplificati, filtrati, tarati ed equalizzati a dovere, non è che li colleghi e bon...

per quanto mi riguarda anche non avendo limiti di potenza/SPL non ne farei mai a meno, mentre (sopratutto in funzione della sorgente utilizzata (netflix)) non trovo fondamentali i diffusori atmos.

 

[gerhonimo1966]

E' appunto l'installazione e messa a punto che non mi sembra adatta all'amico smania,che potremmo definire un "esordiente totale" di fantozziana memoria
Magari l'idea di procedere per gradi upgradando il sistema a step potrebbe essere la migliore.E anche se comunicasse un budget massimo potremmo essere più precisi

 

[amrvf]

ma si, può partire con i bookshelf con wf da 165mm + centrale e surround e poi se lo riterrà necessario (o avrà il piacere di farlo) aggiungere sub e/o bass shaker. io mi ero "portato un po' avanti" mantenendo il "coinvolgimento fisico" nelle visioni scongiurando in maniera preventiva eventuali problemi con il vicinato.


se sta ristrutturando è meglio comunque predisporre tutte le tubazioni per il sistema completo.

 

[Mandrakone76]

Fai finta che non ti abbia detto nulla

 

[smania]

E' appunto l'installazione e messa a punto che non mi sembra adatta all'amico smania,che potremmo definire un "esordiente totale" di fantozziana memoria
Magari l'idea di procedere per gradi upgradando il sistema a step potrebbe essere la migliore.E anche se comunicasse un budget massimo potremmo essere più precisi

Mi dispiacerebbe scivolare nel solito post "ho 1000 euro cosa compro".
Il mio non è semplicemente un problema di budget. Non è che mi sembra sbagliato prendere delle torri e un subwoofer da 300W "perché costano troppo"; da profano mi sembra semplicemente un po' strano visto che ho specificato che non potrò ascoltare a volumi medio/alti. Ma magari mi sbaglio perché non ci capisco nulla.
Non sono nemmeno uno che starà continuamente a cambiare impianto. Ho tempo a disposizione per comprare con calma nell'usato ma non mi ci vedo a trafficare molto dopo.
Per questo chiedevo che soluzioni si adottino in questi casi. Ad esempio: c'è roba che suona meglio di altra a bassi volumi? I bassi in pratica non esistono a bassi volumi quindi è il caso di non mettere nemmeno il subwoofer? Oppure cmq tenuto a volume basso ha un suo perché rispetto a dei bookshelf anche grandini? Spostare i frontali più vicini al punto di ascolto aiuta? O perdo ulteriormente i bassi allontanandoli dal muro dietro?

 

[amrvf]

c'è roba che suona meglio di altra a bassi volumi?

tutta la "robba buona" suona bene ai bassi volumi.

I bassi in pratica non esistono a bassi volumi quindi è il caso di non mettere nemmeno il subwoofer?

e da dove ti viene questa convinzione?
A basso volume qualunque buon bookshelf è in grado di darti dei bassi "condominialmente accettabili", è invece proprio quando alzi il volume che raggiungi i limiti fisici dei trasduttori e subentrano i problemi e quindi se non hai grossi coni ed amplificatori potenti non riuscirai a livellare la risposta in frequenza in tutto il range richiesto dai film.

con il sub il coinvolgimento è maggiore, ma "coinvolgerai" nei tuoi ascolti anche i vicini perchè bassi e mediobassi vengono trasmessi dalla struttura dell'edificio

come ti hanno già suggerito vai per gradi, goditi ogni step, ma predisponi gli impianti per la configurazione completa.

perdo ulteriormente i bassi allontanandoli dal muro dietro?

i "bassi del muro dietro" sono i peggiori...

 

[smania]

e da dove ti viene questa convinzione?
A basso volume qualunque buon bookshelf è in grado di darti dei bassi "condominialmente accettabili", è invece proprio quando alzi il volume che raggiungi i limiti fisici dei trasduttori e subentrano i problemi

No no non sono "convinzioni" sono dubbi di un neofita! Facevo appunto domande per capire come approcciare la faccenda del "volume basso".
Quindi se non ho capito male a bassi volumi il subwoofer potrebbe non servirmi... Ovviamente cmq predispongo collegamenti.

Potrei quindi pensare ad un 5.0 al momento senza farmi troppi problemi riguardo la grandezza dei frontali?

 

[pace830sky]

... Quindi se non ho capito male a bassi volumi il subwoofer potrebbe non servirmi...

Hai capito male (scusa per la franchezza).

Al subwoofer puoi rinunciare e viver bene anche senza, come si vive bene senza torte di compleanno, panettone a Natale, spiaggia a ferragosto e chissà quante altre cose "non indispensabili" di questa nostra consumistica esistenza.