Ho visto il futuro: equalizzazione digitale

[Denis Sbragion]

Ciao Marco,

Questa idea non e' davvero niente male, infatti gia' con due o tre subwoofer si ottengono chiari vantaggi in tal senso .......

il principio però è un po' diverso. Più subwoofer permettono di sollecitare in modo più uniforme le risonanze della stanza. La WFS si basa invece sul principio di Huyghens, che dice che un'onda tridimensionale in un volume è completamente determinata dall'onda sulla superficie di tale volume.

Quindi se racchiudi un volume (= stanza) con un numero sufficiente di diffusori pilotati in modo opportuno puoi controllare il campo sonoro in tutto il volume. Ovviamente il numero di diffusori e canali necessario è spaventoso, tanto è vero che di solito ci si limita al piano orizzontale, e quindi ad una superficie racchiusa in un perimetro:

http://www.lnt.de/lms/research/projects/WFS/index.php?lang=eng

Anche in questa versione edulcorata è comunque praticamente inapplicabile fuori dai laboratori di ricerca.

Saluti,

 

[Microfast]

Se usi la X-FI stai attento, anch'essa usa un resampling interno non escludibile. E' anni luce migliore di certe ciofeche viste in passato, ma non ancora di qualità adeguata a garantire l'assenza di artefatti. Se la usi a 96 kHz però il resampling viene automaticamente bypassato e saltano fuori le indubbie qualità di DAC e ADC utilizzati, con risultati finali estremamente accurati.

Saluti,

Ciao Denis,

Al riguardo ho letto parecchie recensioni, piuttosto imprecise e discordanti tra loro .......

Fatto sta che i test con RMAA sono eccellenti ad ogni rate ( ovviamente a 96Khz. sono stratosferici ), ed in pratica e nonostante per lavoro, mi siano passate per le mani molte schede audio di tutte le marche/modelli, mai ho riscontrato risultati simili a cominciare dal rapporto S/N; ora quando misuro, anche a volumi impossibili non c'e' piu' traccia di rumore, eppure la cablatura e' bella lunga ed il pre microfonico il modesto IBF .....

Sul cassetto della Elite Pro ogni ingresso e' digitalizzato tramite un PCM1804 ( 3 in totale ), sicuramente un buon componente, ma rispetto all'AK5394A montato sulla scheda principale la differenza e' netta ( e non parlo di datasheet ).

I DAC ( 4 CS4398 ) invece sono tutti sulla scheda principale, eccetto un povero ( si fa per dire ) CS4392 nel cassetto esterno per l'uscita cuffie.

Buoni gli stadi di I/O sulla scheda principale ( in particolare l'output dei canali principali ), decisamente piu' modesti quelli del cassetto esterno.

Saluti
Marco

Ps. Ovviamente sei sempre il ben venuto per un'audizione, so che anche tu non hai tempo ma io ci provo lo stesso

Ps2. Dimenticavo, secondo te cosa potrebbe impedire buoni risultati con DRC entrando direttamente in digitale, visto che per misurare si deve necessariamente convertire ?

 

[antani]

....SEMPRE AL CENTRO DELLA SCENA !!
Non ci scherzerei troppo ....

Oppure per generare.....il silenzio....come quelle nuove cuffie che eliminano in modo dinamico il suono ambientale....e funzionano anche!

antani

 

[barbara aghemo]

.... si potrebbe ipotizzare che automaticamente localizza la tua posizione e il sistema sposta il punto d'ascolto della scena in base alla Tua posizione ... ( questa è una Sboronata ... e una botta di sano egoismo d'ascolto ) SEMPRE AL CENTRO DELLA SCENA !!
Non ci scherzerei troppo ....

Errore!
La cosa sarebbe fattibile ed avrebbe un senso in tema solo audio....ma con il video, disporre di una immagine visuale decentrata in contemporanea ad un audio correttamente disposto porterebbe solo....a una bella nausea, dovuta all'interferenza tra le informazioni percepite dal timpano e quelle dell'occhio!

Comunque, secondo me tu assumi regolarmente qualche sostanza strana, per ipotizzare robe del genere...

 

[barbara aghemo]

Per carità, sognare non costa nulla, ma nella realtà la vedo molto dura. E' molto più semplice mettere in piedi tecniche tipo WFS che, usando un fottio esagerato di canali, permetterebbero di correggere sull'intero volume della stanza di ascolto.

Saluti,

Denis, direi che sia più semplice ancora (e sicuramente più economico) comprarsi un piccolo capannone e farsi un vero cinema privato....

Ciao,
Andrea

 

[antani]

...ma con il video, disporre di una immagine visuale decentrata in contemporanea ad un audio correttamente disposto porterebbe solo....a una bella nausea, dovuta all'interferenza tra le informazioni percepite dal timpano e quelle dell'occhio!...

In tema video in realtà c'è chi sta studiando la proiezione basata sull'identificazione della posizione di visione, finalizzata a raggiungere un'immagine tridimensionale. Un'applicazione semplificata è gia disponibile sugli ultimi prototipi LCD, che presentano un'immagine diversa a seconda dell'angolo di visione. Se si potesse aggiustare l'angolo in base alla posizione degli occhi avremmo finalmente un vero 3D. Però poi si potrebbero vedere i film unicamente da soli, il che non è il massimo dal punto di vista sociale .

antani

 

[Highlander]

.....
Anche in questa versione edulcorata è comunque praticamente inapplicabile fuori dai laboratori di ricerca.

Saluti,

Infatti .... per questo IMHO, soprattutto per installazioni domestiche la soluzione e l'implemento va cercato in altre vie ....

 

[Highlander]

.....Comunque, secondo me tu assumi regolarmente qualche sostanza strana, per ipotizzare robe del genere...

No No ... mi vengono da dentro .... le produce il mio cervello le sostanze strane ....
Peccato.... che nella maggior parte dei casi, ho visto realizzarsi le cose che ipotizzano una ventina d'anni dopo ....
L'unico cruccio ora ... e' che avendo 45 anni comincio a temere di non fare più in tempo, in caso, a vederle .....

 

[Highlander]

....comprarsi un piccolo capannone e farsi un vero cinema privato....

Ciao,
Andrea

Il cinema privato IMHO, NON risolve mica le problematiche citate .... anzi ...Piu' l'ambiente è grande e maggiori sono le difficoltà di correzione e di cambi repentini di volumetrie assorbenti, spostamenti vari etc ....

Il capannone è da ipotizzare solo per le sperimentazioni citate da Denis

 

[Highlander]

....Però poi si potrebbero vedere i film unicamente da soli, il che non è il massimo dal punto di vista sociale .

antani

A parte che spesso la mia dolce metà cede .... e mi crolla alle 10:30 ....
Sarebbe cmq una sana botta di egoismo dopo tutto quello che uno spende :O
E poi ... si possono sempre organizzare visioni differite e individuali...

P.S. Io sono dell'avviso che si deve cercare di trasformare l'evento in un'esperienza di visione/fruizione in genere del materiale qualcosa che alla fine ti fa dire ..... Azz......

 

[Denis Sbragion]

Ciao Marco,

Al riguardo ho letto parecchie recensioni, piuttosto imprecise e discordanti tra loro .......

io invece ci ho avuto a che fare personalmente aiutando un utente di DRC che non riusciva a tirare fuori misure decenti dalla scheda. Solito problema del resampling interno, anche se in questo caso nettamente meno accentuato.

Fatto sta che i test con RMAA sono eccellenti ad ogni rate ( ovviamente a 96Khz. sono stratosferici )
...
ora quando misuro, anche a volumi impossibili non c'e' piu' traccia di rumore, eppure la cablatura e' bella lunga ed il pre microfonico il modesto IBF .....

Non si tratta di un problema di rumore, a cui lo sweep logaritmico è insensibile in modo sorpredente, quanto di sottili artefatti da ricampionamento, soprattutto aliasing, che creano invece parecchi casini. Tutte le tecniche di misura basate sulla deconvoluzione riescono a rimuovere problemi non correlati con il segnale, come appunto il rumore, ma si trovano in grande difficoltà quando hanno a che fare con distorsioni correlate con il segnale, come l'aliasing e, per l'MLS, anche la normale distorsione armonica.

Ps. Ovviamente sei sempre il ben venuto per un'audizione, so che anche tu non hai tempo ma io ci provo lo stesso

Tempo libero che diminuisce invece che aumentare!

Ps2. Dimenticavo, secondo te cosa potrebbe impedire buoni risultati con DRC entrando direttamente in digitale, visto che per misurare si deve necessariamente convertire ?

Nulla, perché fai questa domanda?

Saluti,

 

[Microfast]

Nulla, perché fai questa domanda?

Saluti,

C'e' chi sostiene, test alla mano che ci siano problemi insormontabili o quasi, o meglio che i risultati siano molto peggiori che non con la doppia conversione, specie in multicanale .....

Saluti
Marco

 

[Ninja]

Se fosse un pelo - anzi un pelino - meno difficile, con il Pioneer DVD Upgrades e il Meridian avrei già cercato di coniugare le due cose: Pioneer - DRC - Meridian, uscendo dal PC con tre coax digitali...
Aaaah, cosa non si farebbe per un pelo in più .... di performance!

 

[Microfast]

Se fosse un pelo - anzi un pelino - meno difficile, con il Pioneer DVD Upgrades e il Meridian avrei già cercato di coniugare le due cose: Pioneer - DRC - Meridian, uscendo dal PC con tre coax digitali...
Aaaah, cosa non si farebbe per un pelo in più .... di performance!

Dici bene, a parole e' tutto semplice ..........

Saluti
Marco

 

[Ninja]

Se fosse facile, chi me lo avrebbe fatto fare di dare la pila agli svizzeri?

 

[Microfast]

Se fosse facile, chi me lo avrebbe fatto fare di dare la pila agli svizzeri?

Guarda che l'interfaccia e' l'ultimo dei problemi, trascurabile direi .......

Saluti
Marco

 

[Denis Sbragion]

Ciao Marco,

C'e' chi sostiene, test alla mano che ci siano problemi insormontabili o quasi, o meglio che i risultati siano molto peggiori che non con la doppia conversione, specie in multicanale .....

se succede qualcosa del genere vuol dire che c'è qualcosa di sbagliato nel setup o nel metodo di misura. Non vi è alcun motivo valido per cui con un collegamento digitale le cose debbano peggiorare, mentre ve ne sono molti per attendersi un miglioramento, almeno a livello strumentale. Che poi la differenza risulti udibile è tutto un'altro paio di maniche, nel senso che se si usano buoni convertitori non dovrebbe esserci differenza udibile.

Saluti,

 

[Microfast]

Ciao Marco,



se succede qualcosa del genere vuol dire che c'è qualcosa di sbagliato nel setup o nel metodo di misura. Non vi è alcun motivo valido per cui con un collegamento digitale le cose debbano peggiorare, mentre ve ne sono molti per attendersi un miglioramento, almeno a livello strumentale. Che poi la differenza risulti udibile è tutto un'altro paio di maniche, nel senso che se si usano buoni convertitori non dovrebbe esserci differenza udibile.

Saluti,

Ciao Denis, spero che chi deve leggere, legga .........

Io posso solo dire che la fonte di queste "conclusioni" e' affidabile e le schede audio utilizzate, quelle che secondo te sono OK.

Quindi siamo di fronte al solito dilemma tra teoria e pratica, e siccome la matematica non e' un'opinione deve per forza esserci qualche errore ( o variabile trascurata ) da una parte o dall'altra .......

Saluti
Marco

 

[Denis Sbragion]

Ciao Marco,

Quindi siamo di fronte al solito dilemma tra teoria e pratica, e siccome la matematica non e' un'opinione deve per forza esserci qualche errore ( o variabile trascurata ) da una parte o dall'altra .......

infatti, non è ne questione di matematica ne di opinioni ma di semplice logica elementare.

DRC non vede il segnale in ingresso, genera solo i filtri in base alla risposta all'impulso. Se la risposta misurata è corretta DRC genera filtri corretti, salvo casi patologici. DRC non sa e non può sapere se la risposta all'impulso è stata generata usando un ingresso digitale, uno analogico o uno schiavetto che, illuminato dalla folgore divina, ha scritto i campioni uno per uno a mano indovinandoli tutti.

La parte che vede il segnale in ingresso è il convolutore, ma anche questo non ha nessum modo di sapere da quale ingresso i campioni arrivino, eventuale schiavetto illuminato compreso, ne dove li manda. Quindi se ci sono differenze sostanziali tra digitale e analogico, supponendo che il convolutore non sia bacato, o i campioni vengono alterati prima di arrivare al convolutore per qualche malsano motivo (tipicamente problemi di sincronizzazione per un ingresso SPDIF) oppure vengono alterati dopo per qualche altro malsano motivo (in questo caso il principale indiziato per me sono i driver della scheda audio).

Se i campioni arrivano giusti, il convolutore non è bacato, e i campioni corretti non vengono alterati da chissà cosa dopo essere stati calcolati, il sistema deve funzionare in modo quasi identico sia in analogico che in digitale. Le uniche differenze non possono che essere causate dalla alterazioni introdotte dalle conversioni AD e DA, che se la scheda è buona saranno minime e tipicamente molto al di sotto della soglia di udibilità.

Sulla causa delle differenze che ti vengono riportate ho diversi sospetti, in quanto ci sono alcuni errori tipici nell'uso degli ingressi e delle uscite digitali che vengono commessi molto spesso, ma non avendo misure in mano e possibilità di smanazzare sul setup utilizzato risulta ben difficile tirare ad indovinare.

Saluti,

P.S. Eccheè? La CIA? I nomi spero si possano ben fare, nessuno è nato imparato e ognuno ha il suo sacco personale delle c@zz@te. Per il mio ho dovuto affittare un magazzino apposta perché in garage non ci stava più... Del resto mi dispiaceva portarlo in discarica, ci sono affezionato, anni e anni di errori, svarioni, topicchi, carambole, inciampi e ribaltoni vari, tutta farina del mio sacco, eccheddiamine!

 

[Microfast]

Ciao Marco,



Sulla causa delle differenze che ti vengono riportate ho diversi sospetti, in quanto ci sono alcuni errori tipici nell'uso degli ingressi e delle uscite digitali che vengono commessi molto spesso, ma non avendo misure in mano e possibilità di smanazzare sul setup utilizzato risulta ben difficile tirare ad indovinare.

Saluti,

P.S. Eccheè? La CIA? I nomi spero si possano ben fare, nessuno è nato imparato e ognuno ha il suo sacco personale delle c@zz@te. Per il mio ho dovuto affittare un magazzino apposta perché in garage non ci stava più... Del resto mi dispiaceva portarlo in discarica, ci sono affezionato, anni e anni di errori, svarioni, topicchi, carambole, inciampi e ribaltoni vari, tutta farina del mio sacco, eccheddiamine!

Ciao Denis, anche a me la cosa convince poco, pero' l'ho chiesto anche a te per pura curiosita'/interesse personale, quindi non mi piace mettere in mezzo terze parti .........

Se vogliono intervenire, ne discuteremo tutti con interesse

Saluti
Marco