HERO wmvhd..uno SCHIFO!!

[Cosmopavone]

Re: meglio DVD o HD?

Nidios ha scritto:
Trascurando i costi, la praticità e l'audio... la qualità video è
migliore, uguale o peggiore della versione DVD.

Parlo in termini assoluti e non di aspettative per il WMV-HD...

Ciao da Fabio

Meglio il dvd normale.
A fronte di una risoluzione piu bassa (che po lo si nota solo in alcune scene) non ha assolutamente problemi di compressione in bella vista e soprattutto non presenta quel rumore video ESAGERATO che mostra la versione HD.
Poi mettici che costa meno, ha la traccia audio originale e il dvd con gli extra.
Cavolo per farti rendere meglio conto nella versione Hd nella scena all'interno della scuola le tuniche rosse fanno un terribile effetto tipo Chroma-Bug.

 

[Lupin 3rd]

Scusate ....

.... ma se si tratta di un prodotto esageratamente al di sotto delle aspettative del formato oltre a presentare vistosi ed eclatanti problemi tecnici tale prodotto non sarebbe catalogabile come un prodotto "difettoso" ?....
E' come se uno andasse a comprarsi una ferrari per poi scoprire che il motore non è in grado di andare oltre i 20Km/h.

lo so la mia è una domanda retorica ma mi piacerebbe che qualche volta chi muove i fili mostrasse un po di coscenza e di serietà e si assumesse le proprie responsabilità.

Detta in parole povere secondo me Eagle dovrebbe ritirare le copie dal mercato e provvedere a sostituire quelle di coloro che hanno subito la "truffa".
Come fece Medusa con Lost in Space ... ricordate.

A questo punto l'unica speranza è che qualche grossa rivista di settore si faccia promotrice di una qualche azione atta a sensibilizzare chi di dovere ....
Vedremo quello che accadrà ..... per me nulla come al solito.
Arsenio

 

[Michele Spinolo]

Re: Re: meglio DVD o HD?

Cosmopavone ha scritto:
Meglio il dvd normale.
A fronte di una risoluzione piu bassa (che po lo si nota solo in alcune scene) non ha assolutamente problemi di compressione in bella vista e soprattutto non presenta quel rumore video ESAGERATO che mostra la versione HD.
Poi mettici che costa meno, ha la traccia audio originale e il dvd con gli extra.
Cavolo per farti rendere meglio conto nella versione Hd nella scena all'interno della scuola le tuniche rosse fanno un terribile effetto tipo Chroma-Bug.

hai provato a vedere quanto spazio occupa la versione HD sul disco?

 

[Cosmopavone]

Re: Re: Re: meglio DVD o HD?

Michele Spinolo ha scritto:
hai provato a vedere quanto spazio occupa la versione HD sul disco?

E' la prima cosa che ho fatto.
Il file video occupa 6,7 gb quindi neanche male considerati i 6,96 gb di Timeline (che dura 15 minuti di piu' di Hero)

 

[Michele Spinolo]

Re: Re: Re: Re: meglio DVD o HD?

Cosmopavone ha scritto:
E' la prima cosa che ho fatto.
Il file video occupa 6,7 gb quindi neanche male considerati i 6,96 gb di Timeline (che dura 15 minuti di piu' di Hero)

insomma proprio un encoding pietoso

 

[alex_co_99]

Mi unisco citando un'altro spregievole esempio di dvd HD pietoso come qualità video: SPUN.
Sembra di vedere una VHS
E pensare che dopo aver visto Timeline mi ero entusiasmato per l'HD

Non ho ancora visto Hero (e purtroppo lo potrò vedere solo tra 10 giorni) ma mi fido dei vostri giudizi. Spero solo che la cosa possa avere una eco adeguata sugli organi di informazione.

Ale

 

[Lupin 3rd]

miiiiii

alex_co_99 ha scritto:
Mi unisco citando un'altro spregievole esempio di dvd HD pietoso come qualità video: SPUN.
Sembra di vedere una VHS
E pensare che dopo aver visto Timeline mi ero entusiasmato per l'HD

Non ho ancora visto Hero (e purtroppo lo potrò vedere solo tra 10 giorni) ma mi fido dei vostri giudizi. Spero solo che la cosa possa avere una eco adeguata sugli organi di informazione.

Ale

hero e spun sono i 2 titoli che ho preso l'altro ieri!!!(non ancora visti).
Se fanno veramente schifo non comprerò mai + un film hd a scatola chiusa.

Ma mi/vi pongo un domanda:
Se a questo punto del mercato HD in italia le case produttrici perdono il supporto di noi appassionati (e x questo informatissimi) chi gli resta a supporto di questo nuovo formato? Forse l'italiano medio che non ha ancora capito bene perchè si è passati da vhs a dvd?
Speriamo che qualc1 faccia qualche cosa.
Arsenio.
P.S.x alberto: il temerario sono io! circa 4 giorni fa ho ordinato dai teteski 2 dvd-hd Underworld e Gangs of n.y. ... sono in dolce attesa.

 

[AlbertoPN]

Re: miiiiii

Lupin 3rd ha scritto:
P.S.x alberto: il temerario sono io! circa 4 giorni fa ho ordinato dai teteski 2 dvd-hd Underworld e Gangs of n.y. ... sono in dolce attesa.

Ben fatta Arsenio !!!

Tienici super informati ! Anche se personalmente piuttosto che G.o.N.Y. avrei preso The Italian Job .... però sono cose assolutamente soggettive.

Ma Underworld mi interessa proprio, per sapere com'è venuto.

Mandi!

Alberto

P.S. Adesso ti manca Fever Island III

 

[Michele Spinolo]

Re: Re: miiiiii

AlbertoPN ha scritto:

Ma Underworld mi interessa proprio, per sapere com'è venuto.

Lo so io CHI ti interessa di Underworld!

 

[pampie]

eheh.. la Kate? in alta definizione.. eheh.. caspita

 

[lanzo]

a me sembra normale che all'inizio capiti qualche ciofeca

proviamo a chiedere lumi all'esperto di hdtv e digitaleterrestre di quel famoso sito

 

[Stedel]

Ho letto con interesse tutti i post e credo che sia doveroso fare un minimo di chiarezza:

il master HD (1080p su HD5) arrivato dagli stati uniti da cui è poi stato tratto il WMV-HD era afflitto, purtroppo, da rumore video molto elevato.
Al controllo qualità ho fatto presente il tutto, e si è provveduto a far ripulire il master HD con dei Mac g5 e un software chiamato "MTI" per il restauro video digitale in alta definizione (non in tempo reale).

Il lavoro che è stato fatto ha migliorato la situazione, ma ovviamente , se da una parte il rumore è diminuito, dall'altra ha inevitabilmente "sottratto" qualcosina alla definizione (il "denoise", come molti sapranno, non è operazione totalmente indolore, cecchè se ne dica...) .
Ora saprete bene che un encoder video, che sia MPEG che sia VC1 o H.264, non lavora certo "al meglio" su materiale "Rumoroso".


Il Master "Standard Definition", utilizzato per il DVD , è stato lavorato con "Archangel" (Macchina stupenda, per il restauro video in tempo reale, che purtroppo non lavora in HD) della "Snell and Wilcox" che ha operato la ripulitura dal rumore video in maniera molto più efficiente rispetto a quanto "MTI" è riuscita a fare sul master HD.

Mi dispiace per la "delusione", e comprendo un minimo di disappunto a "Caldo",
Ma da quì a dire che il DVD è migliore del WMV-HD (a parte la pulizia video), o che il disco è "Difettoso" o non è stato curato tecnicamente, onestamente , mi pare ingiusto e non corretto.

Invito chi ha acquistato il WMV-HD e ha i mezzi per vederlo al meglio, di riguardarselo e di confrontarlo in maniera più "obiettiva" con il DVD "normale" .

Inoltre il rumore video, come ha già fatto notare Lanzo, non escludo sia dovuto alla scelta del regista di utilizzare una pellicola con "grana" eccessiva (alla "salvate il soldato Ryan", per intenderci).

Non ho visto Hero al cinema, ma ho potuto con i miei occhi vedere sia il master HD, sia il Beta Digitale SD, sia una pellicola da cui è stato telecinemato un breve pezzo per un trailer, e tutte "soffrivano" del rumore video "incriminato".

il mio parere sincero, con i "Mezzi" che ho a disposizione per valutare la bontà del prodotto è che pur con il rumore video, la versione HD è di un paio di "spanne" abbondanti al di sopra della versione DVD.

Tecnicamente è stato fatto tutto ciò che si poteva fare con i materiali che sono pervenuti dagli stati uniti, per "confezionare" un prodotto all'altezza.

Ovviamente per il DVD (Standar Definition) ci sono macchine più evolute, come "Archangel" per il trattamento dei segnali video, mentre per l'HD ancora non sono diffusi sistemi di restauro video digitale all'"altezza" (ma questo pian piano verrà risolto).

Per il resto, che dire.... laciamo da parte , per un momento, il rumore video., e godiamoci un film che finalmente , artisiticamente, offre "qualcosa" in più ripetto a cio che gira fin'ora in WMV-HD (a parte i "Megademo" ).

Ciao e buona HD a tutti.

Stefano

P.S: Il Master 1080 di "The Exorcist" è splendido...

 

[pampie]

HERO non mi ha mai dato l'impressione di GRANA alla SOLDATO RYAN ma, sicuramente, sbaglio io visto che non ci capisco niente.. cmq è onesto che se ne discuta.. io non ho visto la versione WMV quindi lascio a voi la conversazione.. chiederei una cosa però.. se pensate ancora che fa CA##RE, allora non smettete di dirlo solo per non "ferire" chi lo ha prodotto.. rendo l'idea?

temo infatti che, da adesso, tutti possan iniziare col dire: "beh, in effetti.. boh, non lo so.. a rivederlo, ho esagerato"

ciao e scusate per l'intervento fuori luogo

 

[Shingetta74]

hero hd!

Grazie a tutti per avermi fatto risparmiare 24 euro!
Vai con il dvd standard...

 

[lus]

Stedel ha scritto:
Il Master "Standard Definition", utilizzato per il DVD , è stato lavorato con "Archangel" (Macchina stupenda, per il restauro video in tempo reale, che purtroppo non lavora in HD) della "Snell and Wilcox" che ha operato la ripulitura dal rumore video in maniera molto più efficiente rispetto a quanto "MTI" è riuscita a fare sul master HD.

Mi dispiace per la "delusione", e comprendo un minimo di disappunto a "Caldo",
Ma da quì a dire che il DVD è migliore del WMV-HD (a parte la pulizia video), o che il disco è "Difettoso" o non è stato curato tecnicamente, onestamente , mi pare ingiusto e non corretto.

Io non oso pensare che a livello di post produzione professionale non possa esistere un software a livello della archangel , anche per i segnali hdtv
E' piu' corretto dire che non e' stato fatto tutto quello che in qusti casi si deve fare per raggiungere un buon livello di qualitativo , ad esempio recuperare dei master digitali di qualita' , e' normale ruotine , ma se non e' stato fatto cosi' e' molto grave
I media costano cari ed i fruitori hanno il sacrosanto diritto di dire la loro ed anche di lamentarsi davanti a questi imperdonabili diservizi tecnici

 

[Michele Spinolo]

lus ha scritto:
Io non oso pensare che a livello di post produzione professionale non possa esistere un software a livello della archangel , anche per i segnali hdtv ,
La tua e' una deduzione non supportata da nessune dettaglio tecnico e quindi non spiega e non dimostra nulla
I media costano cari ed i fruitori hanno il sacrosanto diritto di poter usufruire pienamente del vantaggio di questa tecnologia pagata a suon di dollaroni nell'acquisto del media stesso

non entrando in dettagli tecnici o qualitativi (non mi è ancora arrivata la versione WMV-HD di Hero), concordo però qul fatto che sia lecito lamentarsi se questa non raggiunge gli standard qualitativi che ci si aspettano da una produzione del genere.
L'acquirente paga un sovrapprezzo rispetto alla versione standard, perdendo inoltre extra, multilingue, ecc...a fronte di una presunta migliore qualità.
Se questa non si verifica, per una qualsiasi motivo non controllabile dall'acquirente (per esempio PC non sufficientemente potente) ha tutto il diritto di lamentarsi IMHO.

Hero l'ho visto al cinema 2 volte e vi assicuro che non era prensente il benchè minimo rumore video, i colori erano molto saturi e la fotografia stupenda.

Speriamo che tutti i vostri HTPC siano scassati!

 

[lus]

Occhio non vede cuore non duole

 

[Cosmopavone]

Stedel ha scritto:
Ma da quì a dire che il DVD è migliore del WMV-HD (a parte la pulizia video), o che il disco è "Difettoso" o non è stato curato tecnicamente, onestamente , mi pare ingiusto e non corretto.

Non non sono per niente d'accordo
La versione dvd non e' affetta dai problemi di compressione e dal fastidiosissimo rumore video della versione Hd.
Se devo scegliere tra risoluzione unj po' piu' alta o non avere compressione e rumore video scelgo sicuramente la seconda.
Puoi tranquillamente pensare che la versione hd sia due spanne sopra quella dvd (i gusti sono gusti) ma non tirare in ballo la correttezza perche' la situazione e' ben evidente.
Non metto in dubbio che sia stato curato tecnicamente ma il risultato e' scadente, punto.
Ah, un'ultima cosa, in questo fantastico dvd in alcune scene l'immagine traballa velocemente in alto e in basso...roba da maldimare.
Anche questo e' dovuto al master?
Ma un altro master da mandarvi non cel'avevano?

 

[manhmut]

Re: hero hd!

Shingetta74 ha scritto:
Grazie a tutti per avermi fatto risparmiare 24 euro!
Vai con il dvd standard...

Bentornato! (o forse è da tanto che non vedo un tuo post)
Vedo che hai tolto dalla signature "Maledetto Cobuy"!

(Scusate l'OT)

 

[Stedel]

allora...

...per carità non stò assolutamente mettendo in discussione la libertà di chiunque di esprimere il proprio parere, ci mancherebbe altro!

E' solo con critica costruttiva che si riesce ad ottenere un prodotto sempre più valido sotto ogni aspetto.

Ho tirato in ballo la "correttezza" perchè ritengo ingiusto "marchiare" come "schifezza" un lavoro come Hero HD....tutto quà.


Nella lavorzione di Hero non è stato trascurato alcun aspetto "Tecnico".
Purtroppo , allo stato attuale, non è assolutamente così semplice effettuare post-processing/restauro video in High Definition.
Non dico che non esistano macchine in grado di lavorare come "Archangel" in post processing su materiale HD (tra le altre cose, la Snell & Wilcox ha un "Archangel HD" in work in progress...) ma sono , probabilmente solo "appannaggio", visti i costi improponibili, di grossi studi di Authoring Americani /Major cinematografiche per il post-processing dei Film veri e propri.

Tieniamo conto sempre che siamo agli "Albori", di queste tecnologie e spesso gli investimenti non vengono coperti dagli introiti, in queste operazioni (Commercializzazione di titoli WMV-HD) e solo il "coraggio" e l'intraprendenza di case come la Medusa, La Eagle ed ora anche altre case minori, nel panorama Italiano, ci stanno portando , nel bene e nel male, nelle case dei titoli in HD in Italiano.

Le Major, che hanno le potenzialità di investimento più elevate non hanno neanche preso in considerazione l'idea di produrre titoli WMV-HD (almeno per il momento) guardando direttamente all'"avvento" delle tecnologie a "Raggio Blu".

Ovviamente non è cosi "fattibile" neanche reperire materiale di partenza (Master 1080p) migliore, sempre ammesso che esista! (Non penserete che siano stati fatti più telecinema diversi in 1080p....da cui poi scegliere il migliore, spero... ). A meno di reperire un internegativo originale di Hero e procedre al Telecinema "in-house", con i costi improponibili che ne conseguono e senza avere garanzia di un risultato migliore rispetto al master originale, se la pellicola ha già in partenza le problematiche di rumore o "instabilità" (cosa che ribadisco molto probabile...).

Tra l'altro non se ne sarà accorto nessuno e/o non importerà , ma Hero HD è il primo disco WMV-HD che contiene la traccia sottotitoli per non udenti....
Questo, oltre a quanto vi ho già scritto sulle fasi della lavorazione del titolo credo che dimostri che la cura del prodotto non è stata affatto trascurata...

Anche il problema di leggera "instabilità" di cui si è accorto Cosmopavone è un problema legato al Master /Pellicola, e anche questa problematica ha contribuito a far sì che l'encoder VC1 non lavorasse al massimo delle sue possibilità.

Purtroppo, per i motivi che ho esposto prima, non sarebbe stato possibile o comunque inutile, farsi sotitutire il Master, visto che ne avrebbero mandato una copia perfettamente identica, con le stesse "problematiche".

Comunque, ribadisco di dare una "chance" in più a Hero HD e rivederselo a mente calma valutando anche gli aspetti positivi come la splendida resa cromatica e la profondità di campo (la scena del lago su tutte) che Esaltano senza alcun dubbio la versione HD del Film. (per non parlare dell'audio in 24 frame, in tutto il suo "splendore" cinematografico).


Ciao e buona HD a tutti

Stefano