Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[yiannis]

Ragazzi, non mi fraintendere...non parlavo specificatamente della D3, ma di sonde in generale e come funzionano via vari softwares. Che la D3 legge male usando le matrici di mamma X-Rite e' ormai un fatto quasi incontestabile per me. Ora, capisco la frustrazione di Speeder e direi che le sue argomentazioni sono validissime!! Si e' comprato una sonda, ricordo lodata da tutti, e vienne a scoprire che tale sonda ''straordinaria'' legge come le pare la temperatura del bianco e la scala dei grigi. Sicuramente non e' colpa di Speeder che come nuovo nel mondo di calibrazione aspettava certe prestazioni. Il fatto e' che per qualche ragione e' stata una promozione veramente mai vista per tale prodotto. Qualsiasi sito, qualsiasi link aprivi, leggevi miracoli!! Addiritura Huffman la riteneva tale e quale alla Klein dei 7000 dollari!!! Ma dai.....

La sonda non e' da scartare. Fa bene il suo lavoro basta che accetti l' aiuto necessario per farlo (tipo profilo, caricamento delle matrici). In ogni caso, non e' assolutamente l' 8o miracolo del mondo!!

 

[yiannis]

@Speeder82

Sì, condivido quello che provi però il problema è sempre da ricondurre al modo dinamico in cui i plasma mostrano le immagini.
Se non fosse per l'ABL (e quindi questioni di assorbimento elettrico e consumi) scommetto che la situazione sarebbe molto diversa. Non a caso calibrare un LCD è molto più semplice a livello di scelta dei pattern.

Con la specifica sonda, non scommettere tanto caro Nenny!!

Non e' colpa del ABL che la sonda legge male il rosso in RGB. Ho fatto parrechie prove con LCD monitor. Piu o meno, stessi risultati.

 

[nenny1978]

@yiannis

Mi riferivo solo alla scelta dei pattern e alla calibrazione del gamma con i plasma.
La questione della sonda in accoppiata con HCFR è chiaro che andrebbe risolta a prescindere perché coinvolge proprio la calibrazione in sé...

 

[yiannis]

Ooops, chiedo scusa allora...

 

[nenny1978]

Ma no, che scuse... sarò stato poco chiaro io

 

[f_carone]

... Non e' colpa del ABL che la sonda legge male il rosso in RGB. Ho fatto parrechie prove con LCD monitor. Piu o meno, stessi risultati.

Confermo stesso problema su LCD vedi mie prove al precedente post 1810 da cui del resto è partita la discussione sulla affidabilità delle misure con sonda ID3.

 

[thegladiator]

Sì, ma la questione non è accettare di caricare una matrice, a me va anche bene dato che ho speso poco più di 200euro e non 7.000. Il fatto è QUALE matrice perché se lasciamo all'occhio l'onere di giudicare il risultato, cari miei, è inutile l'aver speso anche solo 200euro per lo strumento di misura eh.

Facciamo il quadro della situazione, per esempio, per calibrare un VT60:

- cambi la dimensione del pattern e cambiano la scala dei grigi e il gamma
- passi da windows standard ad APL e cambiano scala dei grigi e il gamma
- carichi o non carichi la Zoyd e saltano 500K di temperatura
- per il gamma NON esiste standard e nonostante la BT1886 sia la più ovvia da usare, non si sa perché, NESSUNO (i calibratori) la utilizza.

Ora, combinate in tutti i modi possibili le varianti di cui sopra e capirete che raggiungere il reference è pure UTOPIA. Quindi faccio prima a vendere sonda, VT60 e Oppo e comprarmi un lcd cinese e con la differenza mi faccio un viaggio.

Prendetelo pure come l'ennesimo sfogo però alla fine è la pura realtà.

 

[thegladiator]

Ah, dimenticavo che l'apoteosi si raggiunge quando si legge (spesso!!) che tizio cambia il tal pattern perché con l'altro pattern non riesce a linearizzare il gamma..... della serie, l'auto non arriva a 200 all'ora quindi aggiungo uno zero al 20 sul tachimetro e ho risolto il problema... :asd:

 

[yiannis]

Sì, ma la questione non è accettare di caricare una matrice, a me va anche bene dato che ho speso poco più di 200euro e non 7.000. Il fatto è QUALE matrice perché se lasciamo all'occhio l'onere di giudicare il risultato, cari miei, è inutile l'aver speso anche solo 200euro per lo strumento di misura eh.

Facciamo il quadro della situazione, per ese..........[CUT]

Secondo me, la miglior cosa da fare e' la seguente:

Chiami a casa tua un amico possessore della i1pro (spettro) sia nella versione 1 o 2 e fai il profilo alla D3. Al tuo televisore, con la tua sorgente, con i tuoi patterns (i tuoi nel senso di decidere quali usare), insomma al tuo set up.

Problemi:

Lo spettro non si riconosce dalle versioni nuove di HCFR. Il colorimetro non funziona con le vecchie versioni 2.0.

Se qualche santo uomo ci risolve sto problema....gli faccio la statua!!

Un altra possibilita' e' di usare Calman (che riconosce entrambe), fare il profilo con la correzione XYZ e in qualche maniera incorporarlo copiandolo su le nuove versioni di HCFR.

 

[thegladiator]

Onestamente l'unico problema che in prospettiva non mi preoccupa è sta benedetta matrice. Quando avrò in mano il profilo SPECIFICO della mia sonda creato da Emidio con spettroradiomentro della Ocean Optics con risoluzione di 2nm FWHW (equivalente del Minolta CS2000A) avrò risolto il problema.

Sono tutti gli altri punti che mi preoccupano invece (pattern, gamma...)

 

[yiannis]

Onestamente l'unico problema che in prospettiva non mi preoccupa è sta benedetta matrice. Quando avrò in mano il profilo SPECIFICO della mia sonda creato da Emidio con spettroradiomentro della Ocean Optics con risoluzione di 2nm FWHW (equivalente del Minolta CS2000A) avrò risolto il problema.

Ancora meglio!!

 

[thegladiator]

.....già!

 

[Roby7108]

Roby vedi se puoi far chiarezza nei primi post tra matrici, spectral sample, etc. in modo che non ci si debba addentrare nella discussione fino all'ultima pagina per capire che i riferimenti che abbiamo non sono sempre quelli giusti.

Vorrei tanto, ma preferisco aspettare un attimo per chiarirmi pure io...
Oltretutto le videate di inserimento/scelta correzione CCSS e calibrazione sonda sono molto cambiate e quindi dovrei metter mano in maniera abbastanza pesante a quel post... pertanto preferisco aspettare un attimo, nel frattempo date anche voi uno sguardo alla discussione di AVSforum nel caso mi fosse sfuggito qualcosa.

Non mi convince nemmeno il modo (raccomandato) con cui viene calcolato il ΔΕ nella Gray Scale e nei Primari Complementari.
Nei punti di basso livello video (ora si chiama così e non più IRE!!!), anche in presenza di livelli RGB mooolto lontani tra loro, il ΔΕ rimane comunque abbondantemente al di sotto del valore 3.
A mio avviso questo sistema da una cattiva percezione dell'errore nei livelli RGB, anche se (a detta di Zoyd) evita di enfatizzare eccessivamente gli errori cromatici nella parte bassa della scala dei grigi dando perciò una misura percettivamente più uniforme degli errori in scala di grigi.

 

[Roby7108]

Problemi:

Lo spettro non si riconosce dalle versioni nuove di HCFR. Il colorimetro non funziona con le vecchie versioni 2.0.

Se qualche santo uomo ci risolve sto problema....gli faccio la statua!!

Note di installazione dei driver possono essere trovato qui

Note di utilizzo:

• New driver installation files can be found in the program directory under drivers/usb - point to this directory when updating for those meters than need it.
• Logging can be turn on by checking the appropriate box on the meter properties page, messages are sent to HCFR.log

 

[yiannis]

Non mi convince nemmeno il modo (raccomandato) con cui viene calcolato il ΔΕ nella Gray Scale e nei Primari Complementari.
Nei punti di basso livello video (ora si chiama così e non più IRE!!!), anche in presenza di livelli RGB mooolto lontani tra loro, il ΔΕ rimane comunque abbondantemente al di sotto del valore 3.
A mio avviso questo sistema da una cattiva percezione dell'errore nei livelli RGB, anche se (a detta di Zoyd) evita di enfatizzare eccessivamente gli errori cromatici nella parte bassa della scala dei grigi dando perciò una misura percettivamente più uniforme degli errori in scala di grigi.

Non ti allarmare!! Ci sono varie formule che calcolano il ΔΕ (ΔΕ1976, UV, 2000 e.c.c.) tenendo in considerazione varie e diverse parametri. Percio' quando leggi una scala mentre uno ti dice ΔΕ 1.7, l' altro ti dice 3.3 senza nessun cambiamento in x,y,Y valori.

HCFR suppongo che abbia adottato la 1976 che presenta caratteristiche di ΔΕ simili a quelle che hai appena descritto. Se vuoi, posso caricare grafici dal Calman.

 

[yiannis]

Note di installazione dei driver possono essere trovato qui

Note di utilizzo:


New driver installation files can be found in the program directory under drivers/usb - point to this directory when updating for those meters than need it.
Logging can be turn..........[CUT]

Mi proponi di cambiare driver? Ma, con gli stessi drivers la sonda vienne riconosciuta dalla versione 2.1 e funziona bene, mentre si ostina alla nuova versione di vedere la sonda. Appena inizia il programma mi butta errore...ho provato gia la versione 3.0.0.0 che Zoyd diceva che funzionasse.....no goal.

 

[Roby7108]

...Il fatto e' che per qualche ragione e' stata una promozione veramente mai vista per tale prodotto. Qualsiasi sito, qualsiasi link aprivi, leggevi miracoli!! Addiritura Huffman la riteneva tale e quale alla Klein dei 7000 dollari!!! Ma dai.....

La sonda non e' da scartare. Fa bene il suo lavoro basta che accetti l' aiuto necessario per farlo (tipo profilo, caricamento delle matrici).

La sonda non è affatto male... è veloce ai bassi livelli di stimolo, precisa e costante.
l'unico problema è che non è profilata.
Questa sonda, se correttamente profilata, può competere tranquillamente con spettri dal prezzo inaccessibile, col vantaggio che è più pratica e veloce.

Fondamentale l'articolo postato da yannis.
L'autore lo dice chiaramente... se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia e convincerci che la nostra sonda stia leggendo bene in quanto sta utilizzando una matrice di correzione allora possiamo vivere felici.
Viene dimostrato che con la stessa matrice ci possono essere differenze tangibili da tecnologia a tecnologia, tra modelli della stessa tecnologia e pure tra gli stessi modelli.
La realtà è una sola, occorre profilare la sonda sul proprio tv utilizzando uno spettrofotometro (come il ColorMunki ad esempio che non costa uno sproposito...).

 

[Roby7108]

Non ti allarmare!! Ci sono varie formule che calcolano il ΔΕ (ΔΕ1976, UV, 2000 e.c.c.) tenendo in considerazione varie e diverse parametri. Percio' quando leggi una scala mentre uno ti dice ΔΕ 1.7, l' altro ti dice 3.3 senza nessun cambiamento in x,y,Y valori.

HCFR suppongo che abbia adottato la 1976 che presenta cara........

Si, pienamente d'accordo... è solo che non mi convince come viene impostato di default il programma. Pure io ho fatto un pò di prove e ho visto che volendo si può tornare al calcolo del delta con CIELUV.

 

[thegladiator]

La realtà è una sola, occorre profilare il proprio tv utilizzando uno spettrofotometro (come il ColorMunki ad esempio che non costa uno sproposito...)

Addirittura il proprio tv..... :sbonk:

Ok, ora ve lo possiamo dire: "Siete su Scherzi a parte!!!"

 

[Speeder82]

Parlando di pattern, giusto un paio di giorni fa Zoyd scriveva:

I would not use below 10% or above 25% normal windows on a plasma, but APL at constant luminance like Mascior's patterns are the safest bet. A 10-step 10% window drives the display through the luminance range of approximately 0.06% to 10% peak light output, so the first 4-5 patterns generate luminance levels well below where the display will normally operate. In general 15-25% patterns give you very close to the same transfer function response as do APL patterns at fixed 15% luminance (Mascior's patterns) but there is no reason not to use APL patterns to begin with.

[...]

Start with the smaller window (4%) APL and target BT.1886, if that looks good then stick with it.

Quanto meno le sue idee sono chiare.