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Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR
- Autore discussione Riker
- Data d'inizio
Il Tamarro Volante
New member
Non e' sempre così, ogni Problema matematico ha la sua soluzione.
Cromapure, dopo aver fatto la misura dell' intera curva del gamma,
Permette misure continue e interventi sull'rgb e correzione del gamma punto per punto. Evidentemente tiene in memoria tutto, per fare ogni
Volta calcoli relativi.
Cromapure, dopo aver fatto la misura dell' intera curva del gamma,
Permette misure continue e interventi sull'rgb e correzione del gamma punto per punto. Evidentemente tiene in memoria tutto, per fare ogni
Volta calcoli relativi.
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revenge72
Active member
Proprio perché si tratta di una questione meramente matematica si può fare lo stesso (ne più ne meno) anche con HCFR; basta utilizzare un foglio di calcolo come questo:
http://www.homecinemainside.it/files/luma_grey.xls
Questo consente di pre-calcolare i valori del luma in funzione del valore numerico del gamma che volete raggiungere e del bianco, il tutto ovviamente in congiunzione con la lettura in continuo di HCFR.
Ovviamente bisogna accertarsi che il comando operi a livello del pattern e conseguente valore IRE che si intende modificare e non modifichi quello che c' è intorno.
Mandi
http://www.homecinemainside.it/files/luma_grey.xls
Questo consente di pre-calcolare i valori del luma in funzione del valore numerico del gamma che volete raggiungere e del bianco, il tutto ovviamente in congiunzione con la lettura in continuo di HCFR.
Ovviamente bisogna accertarsi che il comando operi a livello del pattern e conseguente valore IRE che si intende modificare e non modifichi quello che c' è intorno.
Mandi
Appunto, visto che si tratta di un grafico, ovviamente io prima lo leggo tutto in modo da farlo generare, poi mi piacerebbe fermarmi su un dato punto e lavorare solo su quello, rapportandolo agli altri 9 punti in memoria, senza dover fare una rilettura completa ogni volta che porta via molto tempo.
Riker
New member
Attenzione però che il gamma non è un numero assoluto. Ma indica (semplificando) l'incremento di luminosità rispetto allo step 0%.
I controlli non intervengono solo su un punto (sopratutto se si parla di gamma).
Se io mi concentro al 50% e smanetto, magari scopro che smanettando ho cambiato il punto di partenza. Quando rileggo tutto il gamma si può anche essere spostato di parecchio.
Visto che l'importante del gamma non è il singolo punto ma la curva intera io la rileggerei ogni volta. (ma sono un masochista si sa
)
I controlli non intervengono solo su un punto (sopratutto se si parla di gamma).
Se io mi concentro al 50% e smanetto, magari scopro che smanettando ho cambiato il punto di partenza. Quando rileggo tutto il gamma si può anche essere spostato di parecchio.
Visto che l'importante del gamma non è il singolo punto ma la curva intera io la rileggerei ogni volta. (ma sono un masochista si sa
)Riker ha detto:Visto che l'importante del gamma non è il singolo punto ma la curva intera io la rileggerei ogni volta. (ma sono un masochista si sa
Il mio lettore bluray è lento, a cambiare schermata ci mette 1 secondo abbondante, poi lo devo stoppare, far leggere, cambiare schermata etc etc etc
Mi passa la voglia.
Danik
New member
Agiscono per via della campana di intervernto, ma ovviamente è come tirare una coperta troppo corta.
Mettiamo di regolare lum e cntr da avchd, alla misura del gamma abbiamo un 10ire a 2.5 su una gamma media di 2.1. Non avendo controlli ad hoc, cosa che ora la maggioranza dei VP fortunatamente hanno, o ci si si accontenta delle basse luci un pò affogate per ottenere il massimo del nero offerto dal VP/ambiente o sacrificarlo per una linearizzazione del gamma
Mettiamo di regolare lum e cntr da avchd, alla misura del gamma abbiamo un 10ire a 2.5 su una gamma media di 2.1. Non avendo controlli ad hoc, cosa che ora la maggioranza dei VP fortunatamente hanno, o ci si si accontenta delle basse luci un pò affogate per ottenere il massimo del nero offerto dal VP/ambiente o sacrificarlo per una linearizzazione del gamma
Il Tamarro Volante
New member
invece no, si puo' essere fuori sempre e del tutto 
tecnicamente hai ragione se ritieni di averla,
ma hfcr ogni tanto presenta grafici con 0 a 1,3 e 100 a 2,8 o viceversa.
e da 20a 80 ire lineare.
in quel frangente mettere a posto luminosita e contrasto conviene.
se avessi ancora il bwII lo sapresti....
P.s.
Se guardi il gamma postato da riker all' inizio del trd si vede bene
dov' è il gamma a 100 ire
tecnicamente hai ragione se ritieni di averla,
ma hfcr ogni tanto presenta grafici con 0 a 1,3 e 100 a 2,8 o viceversa.
e da 20a 80 ire lineare.
in quel frangente mettere a posto luminosita e contrasto conviene.
se avessi ancora il bwII lo sapresti....
P.s.
Se guardi il gamma postato da riker all' inizio del trd si vede bene
dov' è il gamma a 100 ire
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Danik
New member
Azz Tamarro! 
Il gamma è inscritto nel 0-100. Se hai regolato giusto lum e cntr, non sono loro ad essere sballati, ma tutto quello che ci stà nel mezzo.
... e se vedi il grafico lineare dall'immagine citata, parte da 10 a 90, invece la curva ha lo 0 al vertice basso a sx e il 100 nel vertice alto a dx
Prendiamo spunto proprio dal BWII e la mia sala living
, infatti è giusto giusto l'esempio che hai fatto, nel viceversa però..
Regolo lum e cntr e mi ritrovo quel gamma.
Abbasso il contrasto e aumento la luminosità.. cosa mi ritrovo? un'immagine "spenta" e nebbiosa. il contrasto misurato sarà 1:10
Ecco perchè, una volta regolato il gamma (testardamente) a 2.2, alcuni dicevano "Non mi piace, troppo scuro"
Il difetto del BWII è proprio una bassa propensione a far venir fuori i particolari alle basse luci, il Radiance ci mette una pezza, ma sulle alte luci oltre al VP ci si mette anche la stanza.
PS: Non vorrei mai avere un VP che mi da un gamma 1.3 a 10ire a 2.8 a 90ire.. ...da denuncia
Il gamma è inscritto nel 0-100. Se hai regolato giusto lum e cntr, non sono loro ad essere sballati, ma tutto quello che ci stà nel mezzo.
... e se vedi il grafico lineare dall'immagine citata, parte da 10 a 90, invece la curva ha lo 0 al vertice basso a sx e il 100 nel vertice alto a dx
Prendiamo spunto proprio dal BWII e la mia sala living
, infatti è giusto giusto l'esempio che hai fatto, nel viceversa però.. Regolo lum e cntr e mi ritrovo quel gamma.
Abbasso il contrasto e aumento la luminosità.. cosa mi ritrovo? un'immagine "spenta" e nebbiosa. il contrasto misurato sarà 1:10
Ecco perchè, una volta regolato il gamma (testardamente) a 2.2, alcuni dicevano "Non mi piace, troppo scuro"
Il difetto del BWII è proprio una bassa propensione a far venir fuori i particolari alle basse luci, il Radiance ci mette una pezza, ma sulle alte luci oltre al VP ci si mette anche la stanza.
PS: Non vorrei mai avere un VP che mi da un gamma 1.3 a 10ire a 2.8 a 90ire..
...da denuncia
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AirGigio
New member
Danik ha detto:Abbasso il contrasto e aumento la luminosità.. cosa mi ritrovo? un'immagine "spenta" e nebbiosa. il contrasto misurato sarà 1:10
Ecco perchè, una volta regolato il gamma (testardamente) a 2.2, alcuni dicevano "Non mi piace, troppo scuro"
Quindi in un caso come questo che strada pigliersti???
Lasceresti l'immagine spenta e nebbiosa per avere un bel gamma lineare oppure lasceresti il gamma a 10 e 90 un pò starati per avere una buona immagine all'occhio?
Il Tamarro Volante
New member
nella fattispecie dell' esempio passatoci dall' OTTIMO, le scelte di conseguenza sono logiche. ma il piu' delle volte, dopo aver messo a posto lum-contr. si smanetta sul resto e si finisce con curve come da mè descritte. è allora che si torna indietro un passo e si riaggiustano lum-contr,
che verificati erano un po' fuori.
se parti con la lum. ok, e poi facendo l' rgb alzi il rosso, poi un pelino il verde, poi si rialza il blu ed è tutto a posto, si passa al gamma ed è con lo 0
a 1,8. tirerai mica giu' di nuovo l' rgb nè, meno un punto alla lum e sei a posto. ma sono un sempliciotto, alla fine prob. hai ragione
P.S. da denucia è la cricca del nero piu' nero che c'è
che verificati erano un po' fuori.
se parti con la lum. ok, e poi facendo l' rgb alzi il rosso, poi un pelino il verde, poi si rialza il blu ed è tutto a posto, si passa al gamma ed è con lo 0
a 1,8. tirerai mica giu' di nuovo l' rgb nè, meno un punto alla lum e sei a posto. ma sono un sempliciotto, alla fine prob. hai ragione
P.S. da denucia è la cricca del nero piu' nero che c'è
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Danik
New member
Luigi, è un caso estremo ma che si presenta sui ns BWII che non hanno un cacchio di regolazioni. Comunque, in questo caso, ho sempre rinunciato al gamma, perchè era impossibile regolarlo.
Solo con il Radince del Tamarro ho visto il mio vp tirare fuori una buana immagine globale
ma che si presenta sui ns BWII che non hanno un cacchio di regolazioni. Comunque, in questo caso, ho sempre rinunciato al gamma, perchè era impossibile regolarlo.Solo con il Radince del Tamarro ho visto il mio vp tirare fuori una buana immagine globale
AirGigio
New member
Danik ha detto:Luigi, è un caso estremo
INfatti anche il mio RS40 ha un gamma un pò calante verso i 90... però con il radiance e ChromaPure adesso sono riuscito a regolarlo senza rimetterci nulla
kenson
New member
@Tamarro
Forse sono stato un po' criptico con la risposta stanotte....dev'essere stato il vino della serata...:gluglu:
Come diceva Dainik, il gamma ha senso con IRE > 0 e IRE < 100.
Il calcolo è semplice: x = (IRE/100)^2.22 * Y, dove
- x è il target di luminosità
- 2.22 è il gamma che vuoi ottenere
- Y è la luminosità a 100 IRE
Per esempio se a 100 IRE hai 40 cd/mq, a 90 IRE devi ottenere circa 31.66 cd/mq (0.9^2.22 * 40)
Va da sé che la luminosità a 0 IRE deve essere zero, è matematica. Ma anche logica: se l'input è 0 (nero), anche l'output deve esserlo altrettanto.
Il problema, come accennavo nel post precedente, è che purtroppo il 99% dei display digitali emette una luminosità residua anche se in pasto gli dai un nero assoluto.
Ma a 0 IRE non ha senso parlare di gamma. Così come a 100, dato che è la base sulla quale calcoli la luminosità degli altri step. E se fai i calcoli con la formula che ho scritto in precedenza capirai facilmente perché: al variare del gamma, a 0 e 100 IRE, il risultato non cambia.
Forse sono stato un po' criptico con la risposta stanotte....dev'essere stato il vino della serata...:gluglu:
Come diceva Dainik, il gamma ha senso con IRE > 0 e IRE < 100.
Il calcolo è semplice: x = (IRE/100)^2.22 * Y, dove
- x è il target di luminosità
- 2.22 è il gamma che vuoi ottenere
- Y è la luminosità a 100 IRE
Per esempio se a 100 IRE hai 40 cd/mq, a 90 IRE devi ottenere circa 31.66 cd/mq (0.9^2.22 * 40)
Va da sé che la luminosità a 0 IRE deve essere zero, è matematica. Ma anche logica: se l'input è 0 (nero), anche l'output deve esserlo altrettanto.
Il problema, come accennavo nel post precedente, è che purtroppo il 99% dei display digitali emette una luminosità residua anche se in pasto gli dai un nero assoluto.
Ma a 0 IRE non ha senso parlare di gamma. Così come a 100, dato che è la base sulla quale calcoli la luminosità degli altri step. E se fai i calcoli con la formula che ho scritto in precedenza capirai facilmente perché: al variare del gamma, a 0 e 100 IRE, il risultato non cambia.
Il Tamarro Volante
New member
| Spoiler: |
| kenson hai ragione, come ho dato ragione all' OTTIMO,l' ho detto che sono un sempliciotto e parlo come mangio. comunque la storia nasce guardando il grafico lineare di hfcr,si vedono in certi casi le linee del gamma sfuggire verso l'alto o il basso in maniera inequivocabile, in questi casi viene da dire che il gamma è fuori a 100. certo si potrà calcolare che a 100 IRE il gamma è 2,2, e a 95 IRE è 2,8 o 1,9. diminuendo o aumentando il contrasto certe volte ci si ritrova con il gamma a posto. tutto qua', è teoricamente opinabile in tutti i sensi, ma sopratutto |
all' amico con pochi registri di controllo del gamma mi sento di consigliare
cosi.
p.s. ho inserito lo spoiler perchè riflettendo sui dati delle formule inserite da kenson mi sento di dissentire. ma non voglio alimentare polemiche.
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