Guida alla calibrazione di base di un HDTV
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
Adesso ci siamo. ma un domani, a completezza di questo lavoro, sarebbe utile trovare anche qualcosa di simile per il rec 601 per calibrare fonti sd, così magari uno di fa due differenti setting uno per l'hd e uno per l'sd, ovviamente esclusa l'sd upscalata che non rientrerebbe, dal punto di vista della colorimetria, in nessun riferimento.
si certo per un momento l'avevo dimentica, casomai in prima pagina dopo il neretto dei SEGNALI HD casomai aggiungi mentre per i SEGNALI SD la guida di Luciano Merighi rimane quella di riferimento e metti li il link, per i neofiti e per chi si avvicina al forum con desiderio di apprendimento.
cicciocant
New member
Non ho al momento un bluray ne una xbox 360 o ps3.
Posso utilizzare il test in formato mp4 e inserirlo in una chiave usb direttamente nella tv o nel media player (Xtreamer)?
Posso utilizzare il test in formato mp4 e inserirlo in una chiave usb direttamente nella tv o nel media player (Xtreamer)?
Roby7108
New member
Su questo non ti so rispondere. Prova a dare uno sguardo qui: AVS HD 709, mi pare parli anche di MP4..
nenny1978
New member
In linea di massima vanno bene anche gli mp4 (io ho usato quelli), ma la sorgente deve essere la stessa. In pratica se esegui l'mp4 su una sorgente calibri l'accoppiata sorgente-tv. Cambiando sorgente potrebbero esserci differenze, e potrebbe essere necessario ritoccare le impostazioni.
cicciocant
New member
Bene perfetto.
E queste impostazioni vanno bene anche con sorgenti 1080i?
E queste impostazioni vanno bene anche con sorgenti 1080i?
sorgenti native 1080i e non fonti sd 576i upscalate a 1080i che dovrebbero essere gestite a rec 601 (cosa molto difficile) e calibrate con il merighi test, l'sd sarebbe meglio non upscalarla mai per non incappare in errori di colometria o controllare se con quello che si upscala poi si mantiene il rec 601, perchè spesso poi la tv lo tratta a rec 709 sballando tutto, per esempio ho verificato che il mio dvdo upscala da 576i a 1080p e mantiene poi il rec 601, ma non tutti lo fanno, per esempio di contro la tv sd upscalata a 1080i del decoder hd telesystem 7900 poi la tv la tratta a rec 709 perchè lo interpreta come un hd nativo e non se pò vedè perchè i colori sono tutti più smorti e cupi non conformi allo standard di riferimento.
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cicciocant
New member
Parlavo in effetti di un decoder satellitare vu + duo che per quanto riguarda le trasmissioni HD tratta sorgenti native 1080i.
Le sd invece le upscala anche esse a 1080i. Come faccio a vedere se mantiene il rec601 per queste ultime?
Le sd invece le upscala anche esse a 1080i. Come faccio a vedere se mantiene il rec601 per queste ultime?
c'è il link al post 17, scarica quello a 1080 e dato che è in TIFF se non te lo legge fai la convrsione in JPG, poi levi tutto il colore e guardi quello che è diventato grigio uniforme tra il rec 709 e il rec 601, il rec 709 solitamente appare di un grigio più scuro mentre il rec 601 di un grigio più chiaro, quello uniforme ti indica in che rec stai guardando, dubito però che a 1080i in sd ti mantenga il rec 601, poi upscalassi a 1080p ti potrei capire ma farlo a 1080i per poi rifar deinterllacciare alla tv diventa un processo macchinoso e poco utile dal punto di vista della resa, forse è meglio veicolare sempre con una buona scart.
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revenge72
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Un bel lavoro. Complimenti.
Vorrei ritornare un attimo la riflessione che avete fatto in merito agli errori di conversione di spazio colore dovuti al upscaling.
Non metto in dubbio che il problema esista, vorrei però con l' utilizzo di dischi di calibrazione occhiometrica personalmente tenderei a ridimensionarne le conseguenze.
Utilizzando i dischi senza il contributo strumentale in modo eminentemente occhiometrico, considerato l' andamento dei gamut dei display (che non sono nella maggior parte dei casi fedeli al riferimento anche senza upscaling) il problema va ridimensionato in quanto l' errore dovuto ad una non corretta interpretazione dello spazio colore è in tutta probabilità del tutto trascurabile rispetto a quanto che introduce il display di suo (sia per quanto riguarda le coordinate x, y nel CIE 1931 come anche per Y).
Rimane valido il discorso che la scala dei grigi (specie per quanto riguarda il nero con il comando luminosità) può essere efficacemente calibrata ad occhio, differenti sono invece i problemi che si riscontrano con il bianco (235) con alcune tipologie di schermo (plasma, CRT) sfruttare totalmente la dinamica potrebbe portare a compromessi riguardanti la correttezza del gamma sulle alte luci (compressioni).
Ciao
Vorrei ritornare un attimo la riflessione che avete fatto in merito agli errori di conversione di spazio colore dovuti al upscaling.
Non metto in dubbio che il problema esista, vorrei però con l' utilizzo di dischi di calibrazione occhiometrica personalmente tenderei a ridimensionarne le conseguenze.
Utilizzando i dischi senza il contributo strumentale in modo eminentemente occhiometrico, considerato l' andamento dei gamut dei display (che non sono nella maggior parte dei casi fedeli al riferimento anche senza upscaling) il problema va ridimensionato in quanto l' errore dovuto ad una non corretta interpretazione dello spazio colore è in tutta probabilità del tutto trascurabile rispetto a quanto che introduce il display di suo (sia per quanto riguarda le coordinate x, y nel CIE 1931 come anche per Y).
Rimane valido il discorso che la scala dei grigi (specie per quanto riguarda il nero con il comando luminosità) può essere efficacemente calibrata ad occhio, differenti sono invece i problemi che si riscontrano con il bianco (235) con alcune tipologie di schermo (plasma, CRT) sfruttare totalmente la dinamica potrebbe portare a compromessi riguardanti la correttezza del gamma sulle alte luci (compressioni).
Ciao
Credo che con la storia del test merighi ho fatto casino, nel senso che per calibrare le fonti sd credo vadano bene gli stessi patters test dell'avs hd rec 709 a patto di fare due calibrazioni distinte una per l'hd e una per l'sd.
@revenge72
la differenza tra l'sd upscalata a 1080p che mantiene il rec 601 e quella invece upscalata ma che viene proposta a rec 709 la noto tutta a vantaggio della prima, la seconda sballa parecchio i colori e non la trovo per niente trascurabile.
@revenge72
la differenza tra l'sd upscalata a 1080p che mantiene il rec 601 e quella invece upscalata ma che viene proposta a rec 709 la noto tutta a vantaggio della prima, la seconda sballa parecchio i colori e non la trovo per niente trascurabile.
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revenge72
Active member
Sarebbe più giusto scrivere che il tuo processore esterno effettua una conversione degli spazi colore corretta quando upscala il segnale.
Non dubito che tu noti differenze commutando con il processore lo spazio colore, ti assicuro che se la tua base di regolazione a livello colorimetrico è occhiometrica non hai alcuna garanzia che il rispetto della scala delle saturazioni significhi che le saturazioni che hai impostato utilizzando siano corrette.
Luciano Merighi in passato aprì un thread sul tema il cui sunto è un questo singolo post:
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...38-ma-sono-in-709-o-601?p=1527641#post1527641
Leggi bene il PS e il PPS
sono il punto su cui si fonda la mia esperienza a livello strumentale.Io ho tratto questa considerazione dalla faccenda se il display ha uno scaler penoso (e ce ne sono) e il lettore buono... meglio far scalare al lettore senza farsi troppe paturnie sul colore, specie se non si ha un colorimetro e la disposizione di animo di provare l' ebrezza della calibrazione di tipo strumentale.
Se il display dispone di un gamut nativo molto ampio, superiore alle specifiche del formato utilizzati per la trasmissione con la regolazione occhiometrica di un DVD test, il massimo che potrai ottenere sarà evitare che un segnale saturo a 90% finisca al 100% ma questo valore che ho citato finirà sempre e comunque fuori dallo stretto riferimento dello standard di trasmissione.
In poche parole se un display ha il verde saturo al 100% che di sua natura più "profondo" dello standard, cosa che accade frequentemente con i display al plasma, tutti i valori riferiti a quella specifica componente risulteranno sempre e comunque sballati. Per regolare o almeno valutare questi aspetti è sempre e comunque necessario un colorimetro.
Il mio approccio comunque è prettamente strumentale quindi la correttezza la valuto in base al raggiungimento dei valori non alla piacevolezza o alle differenze fra la commutazione da una risoluzione all' altra.
Se prendi un display plasma Panasonic delle vecchie serie (PX60/70/80) quando calibri con un disco occhiometrico impostando la risoluzione giusta... ti ritroverai comunque con una saturazione troppo elevata, idem con gli LG.
Con il mio vecchio LCD Sony 40W2000 ti ritroverai con un verde elettrico e super sparato se osserverai la modulazione del verde con pattern video appare corretta senza sovrapposizioni.
Nel tuo caso se selezionando REC601 vedi meglio .... fai bene a selezionarlo, ma se tu semplicemente potessi scegliere se entrare nel display a 576 I/P o a 1080p senza variare lo standard; le considerazioni che dovresti fare sarebbero di carattere più ampio e non solamente limitate all' errore di spazio colore.
Dubito che il proprietario di un display con uno scaler scarso ... ma dotato di lettore BD con il QDEO esca da quest' ultimo a 576p quando si gusta i DVD....questo nonostante l' errore di spazio colore.
Ciao
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Roby7108
New member
Ho avuto il piacere di leggere un interessante articolo della guida Spears & Munsil circa la corretta impostazione del livello di contrasto, dove viene altresì spiegata l'importanza di questo parametro.
Vi consiglio caldamente, nel caso non l'aveste mai letta, di darci un'occhiata (approfondita
)...
La cosa interessante è che, mentre le altre guide consigliano la regolazione del contrasto in modo che i valori direttamente sopra al bianco di riferimento 234 vengano ritagliati, Spears & Munsil va nella direzione opposta e ne spiega anche i motivi...
Addentrandoci nella lettura la guida dice:
....vale la pena notare che quasi sempre si calibrano i nostri monitor in modo da preservare l'intero range al di sopra del riferimento..."
Utilizzo del modello di contrasto
Questo modello è stato progettato per calibrare il display in modo da poter visualizzare tutti i livelli fino al bianco (254).
Se si desidera calibrare fino al (picco) bianco di riferimento 234 (oppure il display non è in grado di riprodurre valori al di sopra del bianco di riferimento), è possibile regolare il livello di contrasto in modo che tutte le barre sopra al livello 234 scompaiano.
Se invece si vuole calibrare affinché un livello a scelta sopra il riferimento sia visibile, bisogna scegliere una barra compresa tra 235 e 253 e regolare il contrasto in modo che essa sia visibile, ma la barra direttamente sopra no.
...il consiglio è comunque quello di impostare il contrasto in modo che tutte le barre sopra il valore di riferimento siano visibili, proprio come nel pattern di prova sottostante.
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Vi consiglio caldamente, nel caso non l'aveste mai letta, di darci un'occhiata (approfondita
)...La cosa interessante è che, mentre le altre guide consigliano la regolazione del contrasto in modo che i valori direttamente sopra al bianco di riferimento 234 vengano ritagliati, Spears & Munsil va nella direzione opposta e ne spiega anche i motivi...
Addentrandoci nella lettura la guida dice:
"...Una cosa importante che non abbiamo ancora detto è che il sistema video ha due diversi livelli di bianco.
Il livello di bianco di cui si parla più spesso è chiamato "bianco di riferimento", e rappresenta il livello più alto di luminosità che il pannello può emettere.
Tuttavia, in standard video, c'è spazio per valori che vanno al di sopra del valore di riferimento, e questi vengono anche chiamati "più bianco del bianco" o "super bianco". Questa area del video dovrebbe essere riservata per le escursioni occasionali al di fuori del campo nominale. Pochi fotogrammi "sforano" al di fuori del range di riferimento, ma questo, quando accade, fa la differenza nell'immagine. Infatti i monitor video professionali sono sempre calibrati in modo tale da poter visualizzare anche ciò che c'è sopra al bianco di riferimento.
Calibrare un pannello in modo che il bianco di riferimento corrisponda al livello di luminosità che il display è in grado di produrre (per massimizzare il rapporto di contrasto) può portare alla perdita di una certa quantità di informazioni dell'immagine (anche se minima)... informazioni che i professionisti che lavorano nel campo video riescono invece a vedere.
Ma, cosa più importante, clippando tutto ciò che c'è oltre il liv. 235 si andrà a comprimere il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro... ciò innescherà solarizzazioni e indesiderati cambiamenti nei colori.
...quindi che fare?
Se vogliamo risolvere questo dilemma, occorre considerare ciò che per voi è più importante e quali sono le vostre condizioni di visione, e pertanto vi dovete chiedere:
Il livello di bianco di cui si parla più spesso è chiamato "bianco di riferimento", e rappresenta il livello più alto di luminosità che il pannello può emettere.
Tuttavia, in standard video, c'è spazio per valori che vanno al di sopra del valore di riferimento, e questi vengono anche chiamati "più bianco del bianco" o "super bianco". Questa area del video dovrebbe essere riservata per le escursioni occasionali al di fuori del campo nominale. Pochi fotogrammi "sforano" al di fuori del range di riferimento, ma questo, quando accade, fa la differenza nell'immagine. Infatti i monitor video professionali sono sempre calibrati in modo tale da poter visualizzare anche ciò che c'è sopra al bianco di riferimento.
Calibrare un pannello in modo che il bianco di riferimento corrisponda al livello di luminosità che il display è in grado di produrre (per massimizzare il rapporto di contrasto) può portare alla perdita di una certa quantità di informazioni dell'immagine (anche se minima)... informazioni che i professionisti che lavorano nel campo video riescono invece a vedere.
Ma, cosa più importante, clippando tutto ciò che c'è oltre il liv. 235 si andrà a comprimere il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro... ciò innescherà solarizzazioni e indesiderati cambiamenti nei colori.
...quindi che fare?
Se vogliamo risolvere questo dilemma, occorre considerare ciò che per voi è più importante e quali sono le vostre condizioni di visione, e pertanto vi dovete chiedere:
- Se preferite un'immagine molto vigorosa (o siete abituati a guardare il video in una stanza con una notevole quantità di luce) si può prendere in considerazione la calibrazione finalizzata ad ottimizzare il bianco di riferimento e quindi eliminare il range al di sopra del valore di riferimento.
- Se invece volete rendere la visione del vostro display molto simile ai monitor Pro (e si sta visualizzando il video in una stanza oscurata o a luce controllata) dovrete mantenere visibile il range al di sopra del riferimento.
....vale la pena notare che quasi sempre si calibrano i nostri monitor in modo da preservare l'intero range al di sopra del riferimento..."
CONTRASTO CORRETTO
CONTRASTO TROPPO ALTO
CONTRASTO TROPPO BASSO
Utilizzo del modello di contrasto
Questo modello è stato progettato per calibrare il display in modo da poter visualizzare tutti i livelli fino al bianco (254).
Se si desidera calibrare fino al (picco) bianco di riferimento 234 (oppure il display non è in grado di riprodurre valori al di sopra del bianco di riferimento), è possibile regolare il livello di contrasto in modo che tutte le barre sopra al livello 234 scompaiano.
Se invece si vuole calibrare affinché un livello a scelta sopra il riferimento sia visibile, bisogna scegliere una barra compresa tra 235 e 253 e regolare il contrasto in modo che essa sia visibile, ma la barra direttamente sopra no.
...il consiglio è comunque quello di impostare il contrasto in modo che tutte le barre sopra il valore di riferimento siano visibili, proprio come nel pattern di prova sottostante.
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aletta01
New member
Roby il link cui sopra Spears & Munsil ...non funziona !!
Edit >> trovato:
http://www.spearsandmunsil.com/articles/settingthecontrastcontrol.html
Edit >> trovato:
http://www.spearsandmunsil.com/articles/settingthecontrastcontrol.html
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