Grande Punto la più venduta in EUROPA!

[igor]

è anche vero che il bello è soggettivo e molto spesso è imposto!

A me la Thesis piace, certo mi piace molto anche la Avantime e non disdegno nemmeno la Vel Satis!

Amo alla follia la Ami 8 e lo Squalo Station Wagon!

Che volete farci forse mi garba il trash

E' più facile fare una macchina "tradizionale" piuttosto che una macchina un pelo più fuori dagli schemi!
Ed è anche ovviamente più facile venderla!

Io mi sarei comprato la Toyota Prius che non è propriamente una bella macchina ma la mia Donna non ne ha voluto sapere!
Quanto avrei risparmiato di benzina!

ciao

igor
ps: la nuova Rav4 di listino in nord america costa 22555 dollari, in Italia di listino 30mila euro

 

[mark2x]

Chiudo per stasera ribadendo una cosa per me importante: di tutto si discute e tutto è opinabile.

Mi potete dire che la X-Type non vi piace o non è meccanicamente all'avanguardia. Pazienza.

Ma è una macchina di indiscutibile classe, fascino e blasone.
Quando questo viene negato mi inca**o come stasera, e spesso sono molto sottile nelle frecciatine.

Solo per dire: come è successo nell'altro 3d, sappiate che se mi provocate so rispondere, come vedete
Viva la Jaguar ed il suo maestoso fascino. Anche se andasse a pedali!

Buona notte a tutti

 

[rinorho]

Torniamo alla razionalità Thesis è indifendibile persino i concessionari al momento della presentazione, chiesero spiegazioni alla casa madre su come aveva fatto a passare una linea tanto poco aggraziata.
CUT
Una è stata una bella vettura, l'altra, solida elegante, ma veramente brutta.
Macchine come la Thesis la Ford Scorpio... sono difficlmente difendibili sul piano del Design... veramente troppo brutte.

Forse confondi il conformismo con il design.
Ricorda che il conformismo non ha tradizioni, perchè da esso discende solo forma non plasmata.
L'arte plasma ed emoziona, specie nella continuità di una tradizione.
Non tieni conto della storia del marchio, non tieni conto del valore intrinseco.
Se non sei un appassionato d'arte di fronte ad un "Botticelli" potresti facilmente rimanere indifferente, mentre non dovresti che commuoverti.
Thema di cui si è tanto parlato bene, per quanto disegnata al tempo da Giugiaro stilisticamente fu definita l'auto "verticale" e nulla aveva a che spartire con le gloriose Lancia del passato... per non parlare di Kappa. Dopo quell'errore ci voleva solamente una vettura come la Thesis; un opera d'arte.
Ma effettivamente l'arte non è per tutti. E in Italia dove l'arte l'abbiamo insegnata a tutti ci è toccato confonderla con i canoni imposti, malamente dai crucchi!

Ciao

Rino

 

[marco00]

Ah ecco perchè sei la prima (PRIMA) persona che "incontro" che difende la Thesis.. Ahnnn...
Fosse stato l'inverso, a tuo padre l'S-Type ad al tuo amico la Thesis, immagino si sarebbe invertita anche la conclusione..
Comunque, puoi benissimo dire che sia meglio la Thesis, per carità... anche Aristotele diceva che la Terra fosse piatta...

Sì, da cent'anni fa INDIETRO l'Italia era suprema...

io non comprendo proprio questo modo di pensare, che sempre qui spesso noto sul forum, che non so in base a cosa taluni sostengono cose come se le loro parole fossero assolute, non si può considerare il fatto che il tutto dipende semplicemente dai diversi gusti?? (anche se la jaguar quando entri scricchiola e sembra poco più di un utilitaria all'interno mentre la carrozzeria è di un anonimo... ) no no ma siamo matti dire che la thesis è meglio di quella pseudo jaguar è come dire che la terra è piatta... pazzesco....
tra l'altro è l'unica jaguar che non mi piace per niente e non discuto sull'eleganza del marchio in generale. giusto che tu tincaxxi per la macchina che piace a te, ma permetti che io faccia lo stesso con la mia macchina??
stesso discorso relativo all'università, come tu dici allora tutti gli ingegneri italiani sono delle ciofeche va bene?? hai ragione tu in tutto.....
come ho detto in un altro thread è inutile parlare con il muro, è difficile, molto difficile, che ti ascolti...

 

[benegi]

io non comprendo proprio questo modo di pensare, che sempre qui spesso noto sul forum, che non so in base a cosa taluni sostengono cose come se le loro parole fossero assolute, non si può considerare il fatto che il tutto dipende semplicemente dai diversi gusti ??

Appunto per cui non vedo la ragione di alcune discussioni anche se siamo in un forum, avete per caso la segnalazione di qualcuno che possegga un'auto e che nella diatriba dia ragione ad un'altro che sostiene che la sua è migliore ?? Già perchè dire che l'auto che si è scelto è un catorcio sarebbe come dire che si è dementi o sbaglio ...........
Forse sarebbe più utile, anzichè perdersi in discorsi senza senso, dire il proprio punto di vista di un'auto con le dovute spiegazioni personali evitando il più possibile di cadere nella scadente ed italianissima abitudine di sentirsi sopra le parti come fossimo detentori del vero assoluto, cosa tralaltro non verificabile .....
Magari poi, ed io per primo, sarebbe di grande utilità se cominciassimo a lodare quanto di positivo gli Italiani sono in grado di realizzare tenendo in giusta considerazione il grande patrimonio intellettivo e creativo che da secoli abbiamo in dote.
ciao

 

[erick81]

1) Se in BMW hanno soluzioni tecnolociche che in Alfa si sognano, la supremazia nel mondo delle corse sarebbe dovuta essere schiacciante... A me non pare compreso i motori in F1.

La Citroen... ma quali sono gli avversari! Mica sono gli stessi degli anni in cui i Rally erano Rally. Su via sei il solo che non se ne accorto!

2)Capitolo 159...
La 156 è stata una vettura molto riuscita, fare meglio non era facile come dimostrato dalla vecchia serie 3, vettura anch'essa riuscita in cui nel cercare di fare meglio, è stata fatta una Primera!

3) Per quanto alle versioni di punta... Se per punta intendiamo le vetture "impossibili" come la M3, abbiamo poco da discutere e ne abbiamo ampiamente parlato.

4) Le vendite... ma allora Toyota "vale" meno di FIAT perchè in Europa vende di meno? Vedi che poi ti rispondi da solo!

Ciao

Rino

Sempre pieni di considerazioni tecniche sono i tuoi post. (smile)

1) Ancora a considerare le tecnologie impiegate nelle corse (specie la F1), legate a quelle adottate in GRANDE serie. Suvvia Rino...
E' un dato di fatto che le BMW stradali siano tecnologicamente una spanna sopra alle AR stradali.

Per quanto riguarda le corse, quest'anno il WTCC l'ha vinto BMW, non Alfa Romeo, l'anno scorso è successo il contrario. Che vuol dire? NIENTE, in nessuno dei due casi.

2) Le vendite della Serie 3 dicono esattamente il contrario di quello che tu affermi.

Capitolo 156: ad aggiungere cm e kg sono tutti capaci, peccato che poi, nonostante motori pompati, prestazioni e consumi siano peggiori della 156. Dov'è finito il cuore sportivo? Migliorare le finiture di bassa qualità del precedente modello era un dovere.

3) Sì, OK, è come la favola della volpe (Alfa Romeo) e dell'uva (automobili ad alte prestazioni). Qui in bauscialandia, fioccano "AMG", "S", "RS" ed "M". Tutte automobili con le quali AR non può competere.

4) Ho scritto "peggior costruttore generalista europeo", il Giappone non è ancora entrato in Europa. Le vendite worldwide dicono altro, Toyota è molto superiore a FIAT. O forse, i ricavi che si fanno con le vendite negli altri continenti, non compaiono a bilancio? (smile)

P.S. La reply vale anche per igor.

 

[erick81]

Erick forse mi sono spiegato male io mi riferivo alle università estere nettamente peggiori delle nostre sotto molti aspetti!
Bologna e Trento non hanno niente da invidiare a blasonati college Inglesi te lo posso garantire!
Quello che non funziona da noi è il raccordo fra il mondo prettamente teorico dello studio universitario e il mondo tremendamente pratico del lavoro. Occorreva lavorare sull'anello di congiunzione (che nei paesi anglosassoni funziona molto bene), mentre invece si è finito per ricopiare il loro sistema di istruzione nettamente inferiore al nostro!
I nostri ragazzi quando andavano fuori spaccavano il c..o a tutti! Ho paura che con la riforma questo non sarà più vero!

Concordo in pieno, mi sono spiegato (con due smile) male! Volevo dire che ho studiato in una delle tre università che hai citato. Ad ogni modo, al Polimi, i collegamenti tra aziende ed università sono molto forti, anche dopo la riforma.

 

[erick81]

Certo vuoi mettere una Serie 5? oppure una Serie E!
Bellissime macchine ma la Thesis è esteticamente parlando in un altro pianeta!
Molto più originale delle berline che ho menzionato prima!
A questo punto comincio a pensare che lo sia troppo per poter essere capita!

Igor, le quote di mercato non si "fanno" con i gusti dei singoli...

A questo punto comincio a pensare che lo sia troppo per poter essere capita!

Sicuramente è troppo per essere venduta decentemente.

Ciao

 

[mark2x]

io non comprendo proprio questo modo di pensare, che sempre qui spesso noto sul forum, che non so in base a cosa taluni sostengono cose come se le loro parole fossero assolute etc etc etc

Te l'ho detto, Thesis vende meno di marche, come Jag, che sono sempre state di nicchia. Un motivo ci sarà...; se poi tu non lo vedi mi spiace per te. Chiuso per me il discorso "Eredi mancate".

come tu dici allora tutti gli ingegneri italiani sono delle ciofeche

Mah, io leggerei ciò che scrivo prima di rispondere random. Ho detto che non sanno fare nulla nella pratica una volta usciti dall'Università.
Ma probabilmente tu conosci meglio l'ambiente di chi ingegnere lo è (anche tu lo fossi saremmo ad una esperienza contro un'altra, non 100 a 1...).
Evabbè.

Chiuso anche questo per me.

 

[mark2x]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, l'ho letto oraaaaaaaaaaaa. Buahauhauha la Jaguar scricchiolaaaaaaaaaa. O mammaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Vabbè di qui in avanti puoi dire tutto.

 

[igor]

Igor, le quote di mercato non si "fanno" con i gusti dei singoli...



Sicuramente è troppo per essere venduta decentemente.

Ciao

infatti, avrebbero dovuto fare una macchina più normale!
Parlo di estetica, di tutto il resto non parlo perché non ho i mezzi per confrontare le macchine!

Però permettimi di dirti che preferisco chi prova ad osare anche sbagliando rispetto a chi fa delle macchine tutte uguali!

Le Tedesche anche se non sono più quelle macchine che vorrebbero farci credere vendono di più perché sono più normali!

ciao

igor
ps: a livello estetico, anche se alcune delle nuove Tedesche (vedasi sempre quella tristezza IMHO della nuova Serie 3) non sono poi così belle!

 

[mark2x]

ps: a livello estetico, anche se alcune delle nuove Tedesche (vedasi sempre quella tristezza IMHO della nuova Serie 3) non sono poi così belle!

Quoto, per una volta, appieno!

 

[marco00]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, l'ho letto oraaaaaaaaaaaa. Buahauhauha la Jaguar scricchiolaaaaaaaaaa. O mammaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Vabbè di qui in avanti puoi dire tutto.

no no infatti non ti rispondo più proprio, ripeto, è inutile parlare col muro...

 

[mark2x]

no no infatti non ti rispondo più proprio, ripeto, è inutile parlare col muro...

Già.....

 

[mark2x]

Il vero rilancio Lancia è questo:

Gran bella citycar! Pensate se Lancia avesse floppato pure qui - non ci voglio nemmeno pensare, un marchio così illustre sarebbe praticamente sparito...

Non a caso festeggia i 100 così:

(dov'è l'ammiraglia? All'ospizio - della Thema parlo)

Buon Sabato!

 

[rinorho]

Sempre pieni di considerazioni tecniche sono i tuoi post. (smile)

Se uno la tecnologia non c'è l'ha, non c'è l'ha e basta. Poi non è che se la inventa nel mondo delle corse... ed era su questo che volevo farti riflettere. Altrimenti attenditi nei prossimi anni la scalata di TATA nel mondo delle corse.

Nel caso malaugurato, per te, che la 159 fosse due spanne avanti alla serie 3 oppure alla A4, i Tedeschi la preferirebbero ai loro prodotti? Oppure i francesi la preferirebbero alle loro? Svegliati Ragazzo!
Loro sono nazionalisti, noi semplicemente co####ni.

La 156 non aveva interni di bassa qualità e se vuoi una Lybra del 2001 ha finiture e qualità superiore all'attuale A4. L'hai toccata la plastica della plancia dell'A4? Se non fai attenzione rischi di uscire pieno di lividi tanto che è dura.

In bauscialandia se preferite le AMG, le M e le RS alle Quattroporte, alle GT o alle Modena, perchè poi vi venite a lamentare di Roma Ladrona?

Infine per quanto a Toyota in Europa... Con questi chiar di luna, credi che se la casa giapponese avesse ricevuto ordini per qualche centinaia di migliaia di esemplare in più di Yaris non li avrebbe evasi?
In Europa le vendite dicono che il Generalista Fiat è superiore a Toyota per quello stesso freddo meccanismo di valutazione che sei solito tirare in ballo ad ogni occasione.
E' solo per dimostrare che le vendite, a volte, sono indice proprio di un bel niente.
Ciao

Rino

 

[marco00]

Il vero rilancio Lancia è questo:

Gran bella citycar! Pensate se Lancia avesse floppato pure qui - non ci voglio nemmeno pensare, un marchio così illustre sarebbe praticamente sparito...

(dov'è l'ammiraglia? All'ospizio - della Thema parlo)

ascolta, te l'ho già detto, mio padre ha una thesis, ed io spesso la uso, nel dire che la mia macchina fa schifo mi manchi di rispetto, oltre al fatto che ha davvero eleganza ed è di una comodità ed affidabilità unica, poi dal MIO punto di vista esteticamente ha una notevole importanza e una linea assai piacevole, non me ne frega niente se a te piace o meno, hai detto le tue frasi e hai mosso le tue critiche, direi che a questo punto è inutile che ti ripeti ad oltranza, gentilmente smettila, quantomeno per educazione.

 

[benegi]

Giusto per restare in THEMA ....... ....

Estratto da Auto di marzo 2006, non pare cosi male neanche nelle vendite ?? restando nella sua categoria .....

 

[pampie]

questo è alzare il tono, sempre e comunque ...

nel dire che la mia macchina fa schifo mi manchi di rispetto ...

non me ne frega niente se a te piace o meno, hai detto le tue frasi e hai mosso le tue critiche, direi che a questo punto è inutile che ti ripeti ad oltranza, gentilmente smettila, quantomeno per educazione.

ora ditemi come si può anche solo parlare di una macchina se, dicendo che non piace, lo si prende come OFFESA PERSONALE

è un peccato non poter parlare in modo rilassato, un vero peccato

no no infatti non ti rispondo più proprio, ripeto, è inutile parlare col muro...

appunto :O si sta parlando di AUTOMOBILI, niente altro

il thread è interessante, non roviniamolo cercando una sterile polemica a tutti i costi

 

[erick81]

1)Se uno la tecnologia non c'è l'ha, non c'è l'ha e basta. Poi non è che se la inventa nel mondo delle corse... ed era su questo che volevo farti riflettere. Altrimenti attenditi nei prossimi anni la scalata di TATA nel mondo delle corse.

2) Nel caso malaugurato, per te, che la 159 fosse due spanne avanti alla serie 3 oppure alla A4, i Tedeschi la preferirebbero ai loro prodotti? Oppure i francesi la preferirebbero alle loro? Svegliati Ragazzo!
Loro sono nazionalisti, noi semplicemente co####ni.

3) L'hai toccata la plastica della plancia dell'A4? Se non fai attenzione rischi di uscire pieno di lividi tanto che è dura.

4) In bauscialandia se preferite le AMG, le M e le RS alle Quattroporte, alle GT o alle Modena, perchè poi vi venite a lamentare di Roma Ladrona?

5) In Europa le vendite dicono che il Generalista Fiat è superiore a Toyota per quello stesso freddo meccanismo di valutazione che sei solito tirare in ballo ad ogni occasione.

6) E' solo per dimostrare che le vendite, a volte, sono indice proprio di un bel niente.
Ciao

Rino

1) Il solito assolutisqualunquismo! (smile) Deduco, dalle tue parole, che Renault ha più tecnologia di Toyota, Honda, BMW, Mercedes e Ferrari, solo perchè ha vinto il campionato di F1.

Ti ricordo che BMW ha battuto Alfa Romeo nel WTCC. C'entra qualcosa con la tecnologia delle auto di serie. No.

2) Prestazionalmente no. Alfa 159 è inferiore alla Serie 3 ed alla 156, anche con motorizzazioni medio-piccole (il marchio dell'ex "Cuore Sportivo" fa solo quelle, ormai).

Qualche dato dichiarato, come piace a te:

- Alfa 159 3.2 V6: 260 HP, 7,0 s, 240 km/h, 11,5 l/100 km
- BMW 330i: 258 HP, 6,3 s, 250 km/h, 8,7 l/100 km

- Alfa 159 2400cc JTD: 200 HP, 8,4 s, 228 km/h, 14,7 km/l;
- Alfa 156 2400cc JTD: 175 HP, 8,3 s, 225 km/h, 15,2 km/l;

- Alfa 159 1900cc JTD: 120 HP, 11,0 s, 191 km/h, 16,9 km/l;
- Alfa 156 1900cc JTD: 115 HP, 10,3 s, 191 km/h, 17,2 km/l;

Wake up, Sir.

3) Ho appena finito di pulirla, la plastica dell'A4. E non ho i lividi.

4) In bauscialandia girano anche Ferrari e Maserati, ma le berline supersportive sono solo tedesche. E ce ne sono tante. Alfa si è autoesclusa (?) in un mercato dai piccoli numeri, ma dagli alti margini.

5) Non leggere tra le righe quello che non ho scritto, Rino: é un dato di fatto che FIAT, in Europa, venda meno di tutti gli altri "generalisti" europei. Vende l'1% in più di Toyota, che però, worldwide, la bastona di santa ragione.

6) Fantastica: se un FIAT non vende, o meglio, vende meno della concorrenza diretta (VW, Seat, Skoda, PSA, Renault), non vuole dire nulla?