Gli OLED sono tra noi

[KIRK1970]

Salve a tutti. Spero di scrivere nella discussione esatta!

Da tempo ormai mi sto godendo il mio GT50. Il futuro, però, mi preoccupa... Essendo i Plasma ormai morti e sepolti, come stanno procedendo questi OLED? Riescono a risolvere tutte e 1080 linee in movimento e quindi essere esenti da quel maledetto motion blur tipico di TUTTI i LED/LCD? Grazi..........[CUT]

Direi che il motion blur negli Oled non esiste.

 

[antani]

....La dinamica è tutto ciò che sta in mezzo fra il nero e il picco luminoso....Spiegamelo tu cosa intendi.

Intendo esattamente quello che hai scritto tu. Se il nero di un OLED è un nero perfetto e il picco luminoso è diciamo 500 nit, questo è il range dinamico del TV. Questo range non cambia con o senza HDR, la dinamica massima non cambia. Quello che puoi cambiare è il modo in cui moduli la dinamica all'interno di questo intervallo.

 

[Ryusei]

Giusto per approfondire, con cosa hai fatto le prove hdr? Potrebbe essere la fonte il problema? Non ricordo se qui o in un altra discussione sempre degli oled ma da qualche parte ho letto di un altro utente che diceva che guardando qualcosa in hdr gli si apriva un mondo..

 

[KIRK1970]

Giusto per approfondire, con cosa hai fatto le prove hdr? Potrebbe essere la fonte il problema? Non ricordo se qui o in un altra discussione sempre degli oled ma da qualche parte ho letto di un altro utente che diceva che guardando qualcosa in hdr gli si apriva un mondo..

Scusate ma io l'ho capita in modo un pochino diversa.
Ovvio che un Oled è già in grado di avere un ottima resa dinamica grazie al suo nero assoluto, e questo aiuta anche il contrasto e i colori, però se la fonte non trasmette in High dynamic range, può arrivare fino ad un certo punto, oltre non va, è come voler visualizzare un dettaglio con il tv UHD che però la telecamera non ha proprio colto, come può la tv quindi riprodurre qualcosa che non c'è?

E' questo che fa HDR, trasmette un segnale che non è compresso come il vecchio SDR, e con telecamere adatte coglie più dettagli colori, neri e bianchi di come facevano con SDR.

 

[Taurac]

Direi che il motion blur negli Oled non esiste.

Davvero? Potresti spiegarmi un po' nel dettaglio? Ho letto alcuni articoli del 2015 o anche di 6 mesi fa, dove si parla di non "tutte le 1080 linee" risolte come nei Plasma, e quindi quel minimo di blur. Non è vero quindi? Grazie!

 

[scanseby]

Io credo che ogni problema residuo di motion blur sarà eliminato definitivamente con l'introduzione di trasmissioni 4k in HFR (High frame rate di 50p, 60p e superiori, equivalenti a 100-120 quadri al secondo). A tal proposito LG ad IFA 2016 ha mostrato dei video demo in 4k HFR sui pannelli Oled 2016, per cui si spera che mediante un aggiornamento firmware ciò possa essere implementato nei TV Oled attualmente già in commercio. Se questo dovesse accadere entro il 2017 e se si avranno le prime trasmissioni digitali satellitari in HFR e/o blu ray 4k in HFR, sarà dura per le altre case riuscire a contrastare il vantaggio tecnologico che LG sta ottenendo negli ultimi anni in campo Oled. Nel 2017 infatti saranno presentati i pannelli Oled di quinta generazione HFR compatibili.

 

[thegladiator]

Quando mi spiegheranno come ovviare a questo (gain bassissimi?) crederò all'utilità HDR sui VPR......[CUT]

Possiedi un kuro, apprezzi le qualità che scorgo anche io ogni sera sul VT. Credimi quando ti dico che soprattutto in ambito VPR il salto di qualità con HDR e 10 bit è apprezzabile.

 

[thegladiator]

Intendo esattamente quello che hai scritto tu. Se il nero di un OLED è un nero perfetto e il picco luminoso è diciamo 500 nit, questo è il range dinamico del TV. Questo range non cambia con o senza HDR, la dinamica massima non cambia. Quello che puoi cambiare è il modo in cui moduli la dinamica all'interno di questo intervallo.

Giusto, e infatti la differenza fra SDR e HDR, fra le altre cose (10 bit, wide gamut..), è come viene utilizzata questa dinamica. Quando calibri in HDR il bianco di riferimento resta comunque il bianco 100% SDR. In un hdtv HDR che prevede un picco di 500 nit quest'ultimo rappresenterà il picco luminoso HDR, questo mi pare ovvio, anche perchè non te ne faresti nulla di 500 nit in SDR a meno che tu non guardi la tv in giardino sotto il sole.
Però non mi hai risposto: tu hai affermato che l'HDR avrà senso solo quando un pannello produrrà luminosità e saturazioni infinite, concetto poco chiaro e di fatto errato. Ti chiedevo spiegazioni su questo infatti.

 

[Winstar]

io ho capito cosi: posso calibrare uno schermo a 120cd solite, ma con HDR ci saranno dei dettagli che andranno oltre questa luminosita, per riprodurre luccichio e accecamento

 

[thegladiator]

Esattamente, il concetto è questo. Non solo. In una ripresa che inquadra contemporaneamente sia zone fortemente illuminate che zone in ombra, in queste ultime potrai scorgere tutto il dettaglio possibile, così come lo percepirai sulle alte luci, senza che nulla o quasi venga perso.

 

[Lanfi]

L'hdr è un tema su cui ancora sono riuscito a capire poco. Inizialmente, conoscendolo in ambito fotografico, ero piuttosto perplesso. In fotografia infatti per ottenere una foto con maggiore gamma dinamica si fanno tre scatti (con tre diverse esposizioni) della stessa immagine e poi si fa un merge per ottenere la foto finale. Al che mi chiedevo come fosse possibile fare una cosa del genere mentre si riprendono immagini in movimento pensando a qualcosa tipo tre cineprese con tre diverse esposizioni e poi merge del flusso video (molto molto complicato). Invece a quanto ho capito in realtà l'hdr consisterà perlopiù (si fa per dire, è roba grossa) nello sfruttamento dei pannelli a 10 bit e quindi di un maggior spazio colore e nella possibilità di visualizzare al meglio anche le alte luci (ma questo mi pare un po' meno importante). Ovviamente sarà necessario un flusso video realizzato con una videocamera che riesca a registrare tutte queste informazioni...al che ritorna la mia perplessità sulla possibilità di avere un vero hdr su film vecchi.

 

[Rik'55]

Altro aspetto che influisce a complicare la situazione HDR.10 sono i contenuti perchè ce ne sono alcuni titoli 4K HDR riversati a 1000 nits ed altri a 4000 nits di conseguenza la tv utilizza uno dei tre seguenti modi diversi per mappare il contenuto:

tradotto con google:

- Il televisore può seguire la curva PQ da vicino fino a 600 nits, e poi scartare il resto del dettaglio luminoso da 600 nits a 1000 nits. Questo è noto come clipping.

-La TV possono media lungo l'intera gamma dinamica fonte da 0 a 1000 lendini essere montato entro la sua capacità di luminosità 600-nit, ma l'APL dell'uscita sarà inferiore a quella della sorgente, e ci saranno compressione (ombra dettaglio / luci speculari sempre oscurati).

-Il televisore in grado di monitorare la curva PQ da vicino fino, diciamo, 450 nits, e poi passare i restanti 150 nits per visualizzare dettaglio tra i 450 ei 1000 nits. Questo è l'approccio tono-mapping che la maggior parte i produttori stanno utilizzando. Il dettaglio clou sarà ancora presente, ma più compresso (e, ovviamente, meno brillante) che se lo stesso contenuto è stato visualizzato su un televisore 1000 nit con l'attuazione PQ corretta.

 

[Cappella]

Però la regolazione di tutti i preset di luminosità e contrasto non è simmetrica. La luminosità è regolata a default per avere un nero vicina al nero reference video (16 RGB), invece il contrasto a default visualizza un bianco esteso (255 RGB).

Come si comporta invece con video non HDR sul contrasto e quanto è il contrasto di default? Provato con HTPC in Full RGB? Come va con chiusura a 235? A quanto è impostato il gamma di default del B6, lo hai modificato?

 

[BARXO]

Come si comporta invece con video non HDR sul contrasto e quanto è il contrasto di default? Provato con HTPC in Full RGB? Come va con chiusura a 235? A quanto è impostato il gamma di default del B6?

Effettivamente questi dubbi rispetto a quanto riportato da antani vengono anche a me...
Semplicemente credo che cosi impostato, con un segnale 16-235 vada ok con i neri e rimanga piu basso con i bianchi, con la luminanza max a 255, quindi al 109%....
In pratica qualche nits in meno con contenuti SDR...
Ho qualche dubbio invece su cosa possa accadere a dare in pasto uno 0-255 da HTPC...
Credo che si avrebbero irrimediabilmente i neri affogati.

 

[KIRK1970]

L'hdr è un tema su cui ancora sono riuscito a capire poco. Inizialmente, conoscendolo in ambito fotografico, ero piuttosto perplesso. In fotografia infatti per ottenere una foto con maggiore gamma dinamica si fanno tre scatti (con tre diverse esposizioni) della stessa immagine e poi si fa un merge per ottenere la foto finale. Al che mi chiedevo com..........[CUT]

Metiamola in questo modo, attualmente ci sono gia in commercio telecamere professionali in grado di riprendere immagini video, che vanno ben oltre i limiti dei tv attuali, anche oltre a quelli 10bit HDR, Per tanto come si dice in informatica la TV rappresenta il classico collo di bottiglia tra l'immagine reale e quello che sono in grado di percepire i nostri occhi.

 

[caesar70]

direi che il collo di bottiglia sono le trasmissioni broadcasting piuttosto che le tv, in Giappone stanno sperimentando le trasmissioni tv ad 8K...noi siamo fermi al 1080i...(interlacciato!)

 

[thegladiator]

Perché in Giappone trasmettono in progressivo?

 

[Cappella]

Ho qualche dubbio invece su cosa possa accadere a dare in pasto uno 0-255 da HTPC...

Se non erro da qualche parte ho letto che per far comportare correttamente il TV, in questo caso bisogna usare la modalità video PC per far si che lavori regolarmente col formato 4:4:4. Ma attendiamo conferme da Mr. Antani!

 

[BARXO]

Se non erro da qualche parte ho letto che per far comportare correttamente il TV, in questo caso bisogna usare la modalità video PC per far si che lavori regolarmente col formato 4:4:4. Ma attendiamo conferme da Mr. Antani!

Molto probabile.
Peccato che spesso questa modalità prevede il bypass di gran parte dell'elettronica del tv (per ridurre il ritardo per videogiocare)...
Spesso non sono a disposizione i soliti setup della video normale.

 

[Peppe90]

Esattamente, il concetto è questo. Non solo. In una ripresa che inquadra contemporaneamente sia zone fortemente illuminate che zone in ombra, in queste ultime potrai scorgere tutto il dettaglio possibile, così come lo percepirai sulle alte luci, senza che nulla o quasi venga perso.

Ormai pure i cellulari hanno la funzione HDR per le foto, con il funzionamento descritto da Lanfi. Il risultato è praticamente perfetto, uguale a quanto vedo con i miei occhi (perlomeno sullo smartphone sony che ho provato): ho fatto una foto sulla strada da dentro un locale verso le 2:00 (sole a picco) tenendo nell'inquadratura anche parte dell'interno.

Disattivando la modalità HDR l'interno del locale risultava buio/nero, oppure il contrario (esterno bianco/bruciato)...
Cmq tale miglioramento ha a che vedere solo con la fonte, ovvero io posso prendere la mia foto HDR e visualizzarla perfettamente anche su un vecchio CRT o qualsiasi altro tv SDR (lo schermo stesso dello smartphone è SDR...).

L'HDR sui pannelli è più precisamente un "riallineamento" delle coordinate di luminanza, che permette di sfruttare la maggior dinamica (più stop: raddoppi della lumninosità) dei nuovi tv.
Ovvero secondo lo standard SDR, ad esempio, un'inquadratura ravvicinata di una lampada led viene rappresentata dal pannello con 120cd (100% luminanza), così come un primo piano del Sole in pieno giorno!

Ora mantenere tali limiti su tv che partono dal nero assoluto (gli OLED) e arrivano oltre i 500 nits è effettivamente ridicolo, con così tanti stop le coordinate di luminanza possono avere un'infinità di varianti in più rispetto ad un vecchio lcd con rapporto di contrasto di 500:1...