Gli OLED sono tra noi

[Sam Cooper]

Argomento trito e ritrito nelle sezioni dedicate: l'upscaling (come ha giustamente chiarito Francis) non é una mera "moltiplicazione dei pixels sorgenti"!!
Su un Sony 4K i contenuti SD risultano decisamente eccellenti, non ci sono artefatti che girano per lo schermo né pixels macroscopici visibili a distanza ravvicinata..... Se poi volete credere che il 4K, in assenza di contenuti specifici, non solo sia inutile, ma perfino peggiorativo rispetto ad un display FHD, continuate pure, ma per favore evitiamo di dire baggianate.

 

[AlbertoPN]

Un 4k si deve limitare a visualizzare l'immagine sorgente 1080 HD accendendo 4px ogni 1px, la dimensione del px sul 4K sarebbe identica alla dimensione del px sul corrispondente FHD.

Così invece di avere 1 pixel, ne avresti 4 è sempre una sorta di HD "ingrossata" ...

Come fai a scrivere una roba del genere ?
Gli algoritmi di upscaling sono un filo più complicati di così eh ?

 

[Lanfi]

Argomento trito e ritrito nelle sezioni dedicate: l'upscaling (come ha giustamente chiarito Francis) non é una mera "moltiplicazione dei pixels sorgenti"!!
Su un Sony 4K i contenuti SD risultano decisamente eccellenti, non ci sono artefatti che girano per lo schermo né pixels macroscopici visibili a distanza ravvicinata..... Se poi volete credere che il 4K, in assenza di contenuti specifici, non solo sia inutile, ma perfino peggiorativo rispetto ad un display FHD, continuate pure, ma per favore evitiamo di dire baggianate.

Guarda che le attuali tv 4k, per le ragioni dette e stradette (la fortuna del multiplo), facciano un upscaling decisamente buono di un segnale fullhd ci posso credere. Che però riescano a tirar fuori risultati strabilianti da contenuti sd, lasciamelo dire, mi pare davvero poco credibile. Da 720*576 (il classico dvd) a 3840*2160 ci corre un abisso di differenza....e la tv se lo deve inventare tutto.

 

[f_carone]

No, nessuna ironia. Diciamo comunque che con l'htpc la risoluzione (anche se non nativa del contenuto video) d'uscita è sempre 1920x1080. DDAY in un articolo sul 4K dice:
"In un Blu-ray Full HD con una risoluzione di 1.920 x 1.080, il processore deve creare tre nuovi pixel per ogni pixel originario; questo significa che quando si guarda un Blu..........[CUT]

Così invece di avere 1 pixel, ne avresti 4 è sempre una sorta di HD "ingrossata" ...

Come fai a scrivere una roba del genere ?
Gli algoritmi di upscaling sono un filo più complicati di così eh ?

Siete bravi a far sembrare ridicole le affermazioni di altri eh .

- pannello UHD contiene complessivamente 8.294.400 px (3840x2160) (stessa dimensione del FHD)=
- pannello FHD contiene complessivamente 2.073.600 px (1920x1080) (stessa dimensione del UHD)=

- 8.294.400:2.073.600=4:1

Essendo l'immagine UHD un esatto multiplo della FHD non si dovrebbero nemmeno applicare filtri, non dico che sia un processo semplice, ma che disattivando tutti i filtri di impostazione immagine del TV non si deve inventare nulla. I filtri di motion compensation hanno certamente bisogno di maggior codice di elaborazione.

Diverso è il discorso, postato precedentemente da Cappella, e cioè quando si deve per esempio rimasterizzare un materiale a 4k, allora si ha un upscaling molto più complesso, per aggiungere, interpolando, i famosi 3px mancanti e convertire anche lo spazio colore.
Lo stralcio riportato da DDAY è quanto accade in casa sony con i "bluray - 4k mastered" quando vengono riprodotti con i lettori bluray fhd sony con processore 4k e uscita 4k, potendo sfruttare le maggiori informazioni colore (4.4.4) contenute nei loro supporti.

 

[AlbertoPN]

Guarda che continui a scrivere la stessa scemenza ... Scusa se te lo faccio notare in modo così diretto.

Non è per il fatto che una risoluzione è multipla dell'altra (grazie a proposito, proprio non lo sapevamo .... Hai provato anche con la 8K ? Ho idea che il giochino funzioni anche li ..), quindi si applica un upscaling lineare, che non sia complesso e che ognuno giochi la propria battaglia sugli algoritmi proprietari.

Intanto non hai immagini statiche, ma in movimento.
Le immagini hanno i gradienti di sfumature.
I bordi non devono essere seghettati.

Non funziona 1:4 e buona notte ... Altrimenti non avrebbe neppure senso stare a parlarne.
Comunque il DSP si deve inventare la risoluzione mancante per differenza.

A discapito del passato dove l'AR era anche in 4:3 Vs 16:9 adesso tra HD e UHD parti da uno stesso rapporto ... Ma i vantaggi finiscono li.

 

[f_carone]

...Intanto non hai immagini statiche, ma in movimento..[CUT]

Infatti l'avevo anche scritto

I filtri di motion compensation hanno certamente bisogno di maggior codice di elaborazione.

[QUOTE

Le immagini hanno i gradienti di sfumature.
I bordi non devono essere seghettati.

Se si considera che a parità di dimensione del pannello 1px FHD=4px UHD non è così complesso come si voglia far credere.
Pazienza, non interverrò più sullo stesso argomento .

 

[Sam Cooper]

Guarda che le attuali tv 4k, per le ragioni dette e stradette (la fortuna del multiplo), facciano un upscaling decisamente buono di un segnale fullhd ci posso credere. Che però riescano a tirar fuori risultati strabilianti da contenuti sd, lasciamelo dire, mi pare davvero poco credibile. Da 720*576 (il classico dvd) a 3840*2160 ci corre un abisso d..........[CUT]

Ovvio che un segnale SD upscalato a 2160p non sarà mai come un segnale nativo alla medesima risoluzione, ma un Sony 65" 4K ce l'ho davanti agli occhi tutti i giorni e posso garantirti che il digitale terrestre a bassa risoluzione si vede meglio che negli altri televisori di casa (42" FHD). Se ti avvicini molto hai modo di notare che i "micropixels" sono, per così dire, sfumati e certamente non definiti come se la mappatura fosse perfetta, ma é proprio questo il trucco dell'upscaler, ossia lavorare su tinte e sfumature per generare un'immagine (in movimento) ad altissima risoluzione che appare comunque nitida e definita: potenza dell'elettronica.

 

[AlbertoPN]

Se si considera che a parità di dimensione del pannello 1px FHD=4px UHD non è così complesso come si voglia far credere.
Pazienza .

ANCORA !?

Se fosse una cazzata come invece vuoi far credere tu, su ogni display UHD un BD upscalato si dovrebbe vedere nella stessa maniera ... Ma non mi pare che sia così ....

Fai una prova, così ti togli almeno qualche dubbio, oppure, visto il tuo atteggiamento, forse te ne fai venire qualcuno ...

Trovati una bella immagine TIFF non compressa da 2M di pixels (se la trovi) poi col Photoshop (o il programma che ti piace) la fai diventare ad 8M di pixels. Solo regolazione della dimensione, nessun filtro.
E poi cercando di guardarla in una porzione decente e ad una distanza decente (a meno che non usi un display UHD col tuo PC) e ci fai sapere quanto sia "bella".

Capito cosa voglio dire ?

Il materiale upscalato NON sarà mai migliore di uno nativo ... Per il "banale" presupposto che inventare è molto complicato e che ogni elaborazione digitale "sporca" il segnale di partenza.

 

[BARXO]

Scusate se spezzo una lancia nei confronti di carone....
Io sono abbastanza convinto che un tv 4K faccia upscaling e basta, con i propri algoritmi proprietari, più o meno buoni per tante ragioni.

Però, ammettiamo che qualcuno lo volesse fare, sarebbe così terribile?

A parità di polliciaggio, se davvero fosse possibile far lavorare così l'elettronica, io credo semplicemente che avremmo un 4K che darebbe un effetto finale di un 2K, nel ben e nel male.

Chiaramente si avrebbero le stesse seghettature di un fullhd, la stessa retinatura da vicino, ma si sarebbe certi di non avere upscaling indesiderati.

Io non ho le conoscenze tecniche per sapere se qualcuno ha provato o meno a farlo, ma mi parrebbe un'ottima idea se fosse possibile implementarlo nel menu, una sorta di "upscaling off"

 

[AlbertoPN]

Un display digitale, di ogni tecnologia, funziona solo alla risoluzione nativa del pannello/chip.

Qualunque cosa gli dai un pasto che non sia quella che a lui serve per pilotare correttamente il pannello viene elaborato, non solo scalato.

Mi sembra di essere tornato agli inizi 2000 quando si parlava di CRT .... E si iniziavano ad affrontare questi problemi .....
Poi vabbè ....

Mi secca solo che passino certe inesattezze in un forum tecnico che avrebbe anche la funzione di fare informazione e condividere conoscenze.

 

[Diego77]

Mi hai anticipato, vero sembra di tornare indietro con i primi pc e upscalin di materiale 576P.... E comunque mi sembra che si sta facendo confusione tra hardware e software.

 

[BARXO]

Un display digitale, di ogni tecnologia, funziona solo alla risoluzione nativa del pannello/chip.

Qualunque cosa gli dai un pasto che non sia quella che a lui serve per pilotare correttamente il pannello viene elaborato, non solo scalato.

[CUT]

Ok.Fino a qua ci siamo.
Il mio quesito, esclusivamente riguardo a segnale 1920x1080 è:
Troveresti così assurdo un algoritmo XY che funzionasse VOLUTAMENTE come non upscaling e replicasse semplicemente un pixel sugli altri 3?
Per scelta, che sia condivisibile o meno, tutto qua.
Io credo che un algoritmo è un algoritmo, se il comando prende il pixel numero X dal segnale e lo fa spalmare sui quattro che gli corrispondono (chiaramente questa mappatura va prevista in origine progetto) non vedo cosa ci sia di assurdo.

Prima di infuriarsi per inesattezze tecniche potresti spiegarci la cosa, entrando pure nel dettaglio.
Siamo appunto qua per scambiarsi opinioni, pareri, conoscenze.

 

[biasi]

sui panasonic 4k esiste una metodologia di upscaling che si chiama "1080p Pixel by 4pixels";qui ne parlano:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/txl65wt600b-201312313499.htm
e dicono che con questa modalità Panasonic offre la possibilità di disabilitare totalmente l'interpolazione spaziale durante il processo di upscaling alla risoluzione 2160p
qui di seguito il dettaglio in inglese:

"Panasonic offers the ability to totally disable spatial interpolation during the upscaling of 1080p content to the 2160p (4K) panel. The option is called [1080p Pixel by 4pixels], and turning it on instructs the TV to simply duplicate pixels from the HD source to fill the UHD panel, instead of calculating new inbetween ones. That means you’ll be seeing absolutely no extra generated pixel data, but up-close viewing will look a little pixellated/jaggy as a result. The scaling process is of a very high standard anyway, so we didn’t feel the need to use this option, although it’s interesting for videophile users."

sui tv oled LG 4k c'è un'opzione simile?

 

[giulianoprs]

Qualcuno avrà fatto una prova visiva tra 2 tv una 2k e una 4k con lo stesso segnale(film) per vedere le reali differenze?in meglio o in peggio che siano?

 

[BARXO]

sui panasonic 4k esiste una metodologia di upscaling che si chiama "1080p Pixel by 4pixels";qui ne parlano:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/txl65wt600b-201312313499.htm
e dicono che con questa modalità Panasonic offre la possibilità di disabilitare totalmente l'interpolazione spaziale durante il processo di upscaling alla risolu..........[CUT]

Perfetto.
A questo punto non c'è nenache bisogno di sentire la risposta di Alberto.
Certo che su questo forum ultimamente siamo nervosetti, eh?

 

[francis]

sui panasonic 4k esiste una metodologia di upscaling che si chiama "1080p Pixel by 4pixels";qui ne parlano:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/txl65wt600b-201312313499.htm
e dicono che con questa modalità Panasonic offre la possibilità di disabilitare totalmente l'interpolazione spaziale durante il processo di upscaling alla risolu..........[CUT]

Mah...Panasonic è ormai un'incognita nei suoi comportamenti.

All'IFA di Berlino, dopo aver dichiarato il loro "commitment" alla massima fedeltà di riproduzione, salta fuori che l'esemplare in dimostrazione aveva il controllo di sharpening a mezza corsa, e normalmente verrebbe da pensare che avrebbe dovuto essere impostato su 0, a meno che non ci sia persi qualcosa...

 

[BARXO]

Beh, ora non mi uscire fuori che in panasonic sono dei pirlacchiotti incoerenti.
Qua si affermava con sicurezza che un "non upscaling" 1:4 fosse una roba irrealizzabile, da barzelletta, da gente che non sa neanche accendere il grammofono.
Evidentemente qualcuno (leggi panasonic) ha pensato che fosse utile.
E io lo trovo assolutamente logico e condivisibile.

 

[francis]

Per dirla il più semplicemente possibile: di Panasonic ormai mi fido poco.

 

[francis]

Guarda che le attuali tv 4k, per le ragioni dette e stradette (la fortuna del multiplo), facciano un upscaling decisamente buono di un segnale fullhd ci posso credere. Che però riescano a tirar fuori risultati strabilianti da contenuti sd, lasciamelo dire, mi pare davvero poco credibile. Da 720*576 (il classico dvd) a 3840*2160 ci corre un abisso d..........[CUT]

Quindi l'upscaling è una faccenda seria, nel suo complesso, che è poi quello che volevo significare.
Si potrebbe quindi fare quello che ho fatto io, per intanto.

Ci si mette davanti ad un UHD LG di gamma alta e si guardano dei canali televisivi di casa nostra.
E poi ci si ridice se lo si trova soddisfacente, oppure no.

 

[Winstar]

...e intanto non so se sia una notiza o meno, ma in un expert di provincia oggi ero al reparto tv, vado allo stand LG e cerco il solito ec930v, non lo trovo e penso, bah che bifolchi neanche un oled... poi mi giro e mi trovo davanti a un 55eg960v !! non ci credevo!

i contenuti che stavano mostrando erano da denuncia, sembrava materiale SD e andava addirittura a scatti!!!

il prezzo era 4999 quindi in linea con internet...