Giradischi e pre phono per impianto valvolare

[Landone 2]

Buonasera scrivo dalla provincia di Siena, Possiedo attualmente questo impianto Giradischi Marantz (il più economico). lettore cd sempre Marantz cd6006, amplificatore il Simply italy di unison research e come diffusori degli opera prima. L'impianto funziona benissimo fino a che ascolto i cd, poi quando passo al vinile devo portare il volume almeno a 3/4 per sentire appena la musica....quindi volevo sostituire il giradischi con un Thorens td206 e abbinargli il prephono della unison research il Simply Phono, secondo voi avrò una buona resa o ci possono essere soluzioni migliori? Budget spesa sui 2000 euro
Grazie in anticipo per le gentili risposte

 

[revenge72]

Il tuo giradischi presumo sia questo:

http://marantzitaly.com/it/products...atid=hifi&subcatid=turntable&productid=tt5005

Da quello che mi risulta ha la sezione pre phono interna escludibile (togli il piatto e imposti il commutatore con indicazione "equalizer switch" su OFF) quindi basterebbe abbinarci un pre che abbia il gain modificabile come questo:
https://www.project-audio.com/en/product/tube-box-s2/

Per il volume e il miglioramento di qualità saresti a posto, con meno di 400 € e tutte le possibilità operative che desideri (possibilità di variare gain impendenza e capacità)
Tuttavia direi che è opportuno cambiare il giradischi se hai una discreta collezione a cui tieni (quello in tuo possesso è identico all' Audio Technica LP60 che ha 3g di peso di lettura con una puntina sferica... non proprio ideale per la conservazione dei dischi).

 

[magoturi]

però, se il pre-phono del giradischi è in posizione on ed è collegato allo stadio dell'ampli, basta metterlo in off e provare a costo zero.
SALVO

 

[Landone 2]

Grazie delle risposte... Revenge72 giusto ciò che dici, il marantz è quello..,avevo già provato ad escludere il pre phono interno e avevo acquistato un pre di primo prezzo senza nessun risultato. Però io volevo sapere, secondo voi, dato che possiedo il simply Italy (uscita circa 12w), se ci abbino il simply phono (quindi pre phono e amplificatore ambedue della Unison resesrch) che ha un guadagno di 52 db e, dato che possiedo una collezione importante di vinili, acquisto anche il giradischi Thorens td 206, magari sostituendo la puntina in dotazione con una più performante, il volume di ascolto mi migliorerà molto o no? Ovviamente prenderei in considerazione alternative da voi consigliate
Ancora grazie in anticipo

 

[Nordata]

L'unica soluzione è verificare le caratteristiche tecniche di testina, pre-phono, ampli che si intendono usare.

Ossia:

- la testina avrà una sua tensione di uscita nominale, (tipicamente intorno a 5 mV - 5,5 mV)

- il pre-phono UR viene dichiarato con un guadagno di 52 dB (400 volte ca.)

- la sensibilità di ingresso dell'ampli (in questo caso specifico non dichiarata)

Con questi valori si avrebbero all'uscita del pre-phono 2 V, decisamente esagerati, anche per l'ampli più scarso che esista.

Andrebbe anche considerato che le tensione di 5 mV è quella nominale, in molti passaggi di alcuni dischi incisi con dinamica "elevata" (alla fin fine parliamo sempre di vinili, quindi si fa quel che si può ) la tensione in uscita dalla testina può raggiungere valori anche molto elevati, con quel guadagno c'è il rischio di mandare in saturazione l'ingresso di qualsiasi pre o ampli integrato

Per quel giradischi+pre Marantz viene indicata una tensione di uscita di 2,5 mV, ma non è chiaro se è il valore riferito alla testina o il valore in uscita dal pre integrato, valore in effetti un po' basso per un ingresso di segnale di tipo linea, che è quello che si dovrà usare in questo caso e potrebbe spiegare il problema lamentato (ma non capirei il perchè di tale tipo di scelta, se si inserisce un pre-phono il segnale in uscita deve essere adatto ad un normale ingresso Linea).

Si può supporre che nel caso del pre UR, essendo dello stesso produttore dell'ampli, dovrebbero accoppiarsi in modo ottimale o, comunque, accettabile.

Personalmente ritengo il costo di quel pre assolutamente spropositato, ma tant'è, solo un pensiero personale.

 

[Berico]

salve per cui su un valvolare e' consigliabile un pre valvolare o quel consiglio e' frutto delle caratteristiche tecniche del prodotto?

 

[Nordata]

Il mio è un consiglio generico ovvero cosa si dovrebbe (anche) guardare quando si scelgono apparecchi che andranno poi collegati tra loro.

Solitamente non ci sono problemi a collegare l'uscita di un apparecchio all'ingresso di un altro pur in mancanza di uno standard effettivo le Impedenze in gioco così come i livelli si adattano tra loro senza particolari problemi, in quesro caso esiste la manopola del Volume che serve proprio a gestire sensibilità diverse.

Se poi esiste un costruttore che fa cose diverse per qualche suo recondito motivo sono appunto cose che andrebbero verificate prima dell'acquisto (o provate sperimentalmente).

Quanto alla scelta di un pre valvolare o meno, così come della tipologia del resto dell'impianto ritengo che se qualcuno ritiene migliore il "suono" delle valvole tutto l'impianto dovrebbe essere di tale tipologia, stesso discorso nel caso si preferisca lo stato solido.

Per me non esiste una tipologia che suona meglio dell'altra, ma solo prodotti che suonano bene ed altri che suonano "meno bene", ci può essere un ampli a valvole che suona male ed un ampli a transistors che suona meravigliosamente, o viceversa; avendo vissuto tanti anni con le sole valvole non sento una particolare aura mistica attorno a questo componente, per me è (era) semplicemente un componente come tutti gli altri, con alcuni meriti e molti difetti.

Personalmente non capisco le cose fatte a metà ovvero ampli a stato solido in cui viene inserita all'ingresso un valvola, magari con guadagno unitario, ritengo siano solo per sfruttare una moda e poter dire la magica parola "valvola".

 

[antonio leone]

prendi un pre phono della lehmann audio e un giradischi pro-ject debut carbon esprit

 

[Berico]

L'unica soluzione è verificare le caratteristiche tecniche di testina, pre-phono, ampli che si intendono usare.

Ossia:

- la testina avrà una sua tensione di uscita nominale, (tipicamente intorno a 5 mV - 5,5 mV)

- il pre-phono UR viene dichiarato con un guadagno di 52 dB (400 volte ca.)

- la sensibilità di ingresso dell'ampli (in questo caso s..........[CUT]

la sensibilita' puo' essere 166 Mv su 10 w per 8 omh ? e' un dato significativo?

 

[Nordata]

Non è "significativo" è un normale dato tra i tanti.

Sta a indicare che applicando ad un ingresso Linea un segnale audio dell'ampiezza di 166 mV si ottengono in uscita 10 W su un carico di 8 Ohm (il valore teorico della maggior parte dei diffusori).

166 mV è un valore normalissimo, fornito da quasi tutte le sorgenti: lettori BD/DVD, decoder, anzi, durante il funzionamento normale si hanno valori più alti, specialmente nei picchi di segnale.

Nel tuo caso dovresti verificare che tensione esce dal pre-phono che intendi adottare, valore che varierà anche in base a quello della tensione di uscita dalla testina e dalla sensibilità di ingresso del pre-phono stesso.

In pratica non ci dovrebbero essere problemi, quanto meno, in tantissimi anni non mi è mai capitato di avere problemi legati alle varie sensibilità, quanto meno nulla che non potesse essere risolto con una normale regolazione della manopola del volume.

 

[Berico]

grazie e' il dato del simply italy, sono interessato per questo, mi arriva tra 20 giorni e sto aggiornando tutto piano piano...

 

[revenge72]

@Nordata

Nelle istruzioni del "giradischi"

Output voltage: Equalizer OFF: 2.5 mV Equalizer ON : 150 mV

Optimal stylus pressure: 3.5 gReplaceable stylus number: DSN-82

Quindi con il pre phono attivo siamo a 150 mV

P.S.
Quella testina è un aratro.

 

[Nordata]

Valore normale che non dovrebbe causare alcun problema.

Mi sembra invece un po' basso il valore relativo all'uscita dalla testina, la metà del valore praticamente "quasi" standard di 5 mV.

 

[revenge72]

Ho come il sospetto che qualunque sia il pre phono utilizzato il risultato in termini di "volume" non cambierà.
Gli LP se realizzati con un range dinamico superiore ai CD recenti ( a dispetto delle specifiche tecniche inferiori negli LP e a causa della "loudness war" per i CD ) hanno sicuramente un volume medio più basso.
Questo non è affatto un problema (anzi) con impianti in cui basta alzare il volume e godersi la maggiore escursione dinamica, con un impianto amplificato con un valvolare da 2X12W invece....

 

[Berico]

bene, per cui dovro' fare molta attenzione, l'accoppiata the classic + 2m silver con pre phono quello da te consigliato (tube box) o il black cube se darebbe risultati migliori?


gia' che siamo in tema per vedere se ho compreso, un amplificatore con imput sensibility di 500 mv e imput impedance 47 ohm dovrebbe richiedere piu' pre amplificazione dalla sorgenti?

ma piu' pre amplificazione per ottenere cosa? un rapporto teorico tra volume e volume reale di uscita? se il pre phono o il cd avessero un uscita di 500 mv ci sarebbe una resa ideale?

 

[revenge72]

Il Lehmann ha una buona reputazione possibilità di variare la capacità (utile con le testine tipo MM); il Project ha un set di regolazioni molto completo e le valvole.. che sono belle da vedere .

Per esperienza comunque posso assicurarti, visti i miei volumi di utilizzo non proprio trascurabili, che la rincorsa affannosa alla qualità con i dischi neri è senza fine, fino a quando stufi dei cric crock non si cominciano ad utilizzare mezzi decisamente poco ortodossi per mondo audiofilo.

Non bastano la pulizia maniacale, lavaggi dei dischi, regolazioni effettuate con la pazienza di un orologiaio e a livello strumentale (il giradischi è una macchina complessa da allineare per bene), servono dischi ben stampati (la produzione non era proprio omogenea e la qualità era molto variabile), conservati in condizioni ottimali.

Io alla fine ho fatto la pace con i dischi neri che ho comperato in gioventù solamente utilizzando questo sistema che farà inorridire i puristi (ai quali raccomando provocatoriamente la lettura della mia firma e, su base scientifica, li informo che la gamma dinamica di un LP è inferiore a quella contenibile in un file digitale a 12 bit):

https://forums.stevehoffman.tv/threads/real-time-click-repair-minipc-setup.566674/

 

[Landone 2]

Anche se in mostruoso ritardo informo che ho sistemato l impianto ho acquistato il Thorens te 209 con stilo ortofon 2m Black e il pre phono il Phono One di UR risultato strepitoso!!!! In volume stessa resa del CD ( ho sostituito anche il lettore con la unico CD 2 sempre di UR) resa e suono impianto bellissima