Fuori dai mondiali
- Autore discussione Picander
- Data d'inizio
Non entro nel merito di tecnicismi tattici.
Mi sembra pero' che a livello internazionale l'Italia mostri i frutti di periodi torbidi di inciuci,probabili corruzioni,Moggismi,Lippismi,Fiumi di denaro incontrollato che scorrono,acquisti di stranieri a cui insegnare il nostro gioco (cosi' come l'Antica Roma perse proprio anche contro generali della propria scuola).
Unico assente lo Sport e una vera squadra.
Sara' per quello che non seguo mai il Calcio in vita mia ma guardo solo distrattamente i mondiali provando grande dolore per un bellissimo Sport rovinato da dollarosi mafiosismi?
Per me l'Italia rimarra' sempre una grande nazione di grandi persone e grandi giocatori potenziali.
Il tutto schiacciato e rovinato da poche mele marce che siamo incapaci di isolare.
Il recupero dell'ultimo momento in extremis "stile Italia" non puo' funzionare sempre e comunque se non c'e' dietro un piu' importante lavoro pulito vero e di squadra di 365 giorni all'anno.
Mi sembra pero' che a livello internazionale l'Italia mostri i frutti di periodi torbidi di inciuci,probabili corruzioni,Moggismi,Lippismi,Fiumi di denaro incontrollato che scorrono,acquisti di stranieri a cui insegnare il nostro gioco (cosi' come l'Antica Roma perse proprio anche contro generali della propria scuola).
Unico assente lo Sport e una vera squadra.
Sara' per quello che non seguo mai il Calcio in vita mia ma guardo solo distrattamente i mondiali provando grande dolore per un bellissimo Sport rovinato da dollarosi mafiosismi?
Per me l'Italia rimarra' sempre una grande nazione di grandi persone e grandi giocatori potenziali.
Il tutto schiacciato e rovinato da poche mele marce che siamo incapaci di isolare.
Il recupero dell'ultimo momento in extremis "stile Italia" non puo' funzionare sempre e comunque se non c'e' dietro un piu' importante lavoro pulito vero e di squadra di 365 giorni all'anno.
batmax63
New member
Lucio dissento. Un gruppo forte non è quello che non sa gestire gli spacca maroni,il gruppo forte è quello che li sa tenere senza farglieli spaccare.
Saranno poca cosa i cassano e i Balotelli, e qualcun altro tipo Miccoli e Rossi, ma.....senza i pochi talenti nessuna nazionale va avanti, e saranno stati scarsi,ma sono gli unici che avevano i colpi per essere decisivi in qualche frangente. Io tra avere questi e non avere nessuno e dico nessuno,al di fuori di onesti pedalatori, quel poco che il nostro calcio lo ha in termini tecnici e di estro me li tengo stretti, Che vuol dire cassano non ha inciso all'Europeo? i colpi li ha. Anche cannavaro ha fatto un gran mondiale nel 2006 ma adesso è un fantasma. Se ci basiamo sul passato, Cavoli lo facevano giocare tornante sulla destra Cassano........le cose cambiano. Nell'Inter ha si spaccato i maroni Balotelli,ma ne ha risolte di partite. Nell'under21 e si stato ingiustamente espulso nella fase finale, ma la alle finali ce l'ha portata lui da solo una squadretta scarsina a suon di gol.
Se molliamo gli unici talenti che abbiamo, e sui quali invece ,statene certi, Prandelli basera' la ricostruzione della nazionale, con il gruppo (?) non si va da nessuna parte...servono quelli buoni...attorno a quelli si fa la squadra. Non siamo nelle condizioni di abbondanza di talenti, da lasciare a casa quei 2 o 3 che abbiamo,anche se fanno storcee la bocca a molti per antipatia o comportamenti,volenti o nolenti, servono quelli per alzare un tasso tecnico ridicolo visto ai mondiali...per non parlare di come erano a terra anche fisicamente.
Saranno poca cosa i cassano e i Balotelli, e qualcun altro tipo Miccoli e Rossi, ma.....senza i pochi talenti nessuna nazionale va avanti, e saranno stati scarsi,ma sono gli unici che avevano i colpi per essere decisivi in qualche frangente. Io tra avere questi e non avere nessuno e dico nessuno,al di fuori di onesti pedalatori, quel poco che il nostro calcio lo ha in termini tecnici e di estro me li tengo stretti, Che vuol dire cassano non ha inciso all'Europeo? i colpi li ha. Anche cannavaro ha fatto un gran mondiale nel 2006 ma adesso è un fantasma. Se ci basiamo sul passato, Cavoli lo facevano giocare tornante sulla destra Cassano........le cose cambiano. Nell'Inter ha si spaccato i maroni Balotelli,ma ne ha risolte di partite. Nell'under21 e si stato ingiustamente espulso nella fase finale, ma la alle finali ce l'ha portata lui da solo una squadretta scarsina a suon di gol.
Se molliamo gli unici talenti che abbiamo, e sui quali invece ,statene certi, Prandelli basera' la ricostruzione della nazionale, con il gruppo (?) non si va da nessuna parte...servono quelli buoni...attorno a quelli si fa la squadra. Non siamo nelle condizioni di abbondanza di talenti, da lasciare a casa quei 2 o 3 che abbiamo,anche se fanno storcee la bocca a molti per antipatia o comportamenti,volenti o nolenti, servono quelli per alzare un tasso tecnico ridicolo visto ai mondiali...per non parlare di come erano a terra anche fisicamente.
chiaro_scuro
New member
Ci vuole qualità e Lippi l'ha lasciata a casa, su tutti Cassano e Balottelli.
Se pensate che Pirlo è stato tra i migliori in campo e ha dato un senso ad una squadra e non è entrato dalla panchina ma dall'ospedale, è facile rendersi conto di quanto erano scarsi gli altri italiani e gli avversari
Ciao.
Se pensate che Pirlo è stato tra i migliori in campo e ha dato un senso ad una squadra e non è entrato dalla panchina ma dall'ospedale, è facile rendersi conto di quanto erano scarsi gli altri italiani e gli avversari
Ciao.
bradipolpo
Active member
Vedo che non leggi quello che scrivo: ho detto che Lippi ha sbagliato tutto quest'anno, su questo non c'è dubbio, ma rimane colui che ci ha fatto vincere un mondiale dopo 24 anni, e questo basta per non definirlo ridicolo, indipendentemente da come è arrivata questa vittoria; vincere il mondiale è una questione che prescinde dal gioco, dalla tecnica, dalla tattica, ma è legata sprattutto alla forma di giocatori importanti, alla fortuna (perché no), agli episodi: se nell'82 non fosse uscito fuori Paolo Rossi, col cavolo che battevamo Argentina e Brasile, per vincere poi il titolo (quel Paolo Rossi di cui poi si persero le tracce nel giro di 2 anni).Lippi era il Ct della nazionale è pagato per allenare e convocare i giocatori migliori e quelli piu in forma.
Se secondo voi lo ha fatto allora va bene così ridategli la panchina della juve e fategli fare la campagna acquisti
Ma ovviamente voi 4 anni fa stavate tutti a maledire Lippi quando abbiamo alzato la coppa a Berlino vero? ah no, aspettavate tutti che toccasse a Materazzi, per poi spegnare il televisore ed andare a strombazzare in strada, al grido di forza inter e Materazzi campione del mondo :doh:
luctul
New member
non cominciamo però con le solite cose....che cavolo c'entra questo luogo comune?ho visto giocare da favola squadre con giocatori che guadagnano fior di quattrini in stadi che erano un inno al capitalismo + sfrenato.....e ho visto giocare da schifo squadre animate da solo entusiasmo...quindi evitiamo questa retorica trita e ritritaennio1 ha detto:...un bellissimo Sport rovinato da dollarosi mafiosismi?
.
batmax63
New member
@Bradipolpo
Io rispetto la vittoria di Lippi e della nostra nazionale nel 2006 e ci ho goduto come un riccio,pero' gia' a suo tempo feci una rilessione e la mia riflessione diceva:
Usa,Rep ceca,Ghana, Australia(che fortuna con quel rigore e ci dominarono) Ucraina, Germania (ci vinciamo sempre e Francia (grazie a un catenaccio pauroso)...insomma se analizzo mi dico, beh ma quanto fortuna abbiamo avuto nel trovare squadrette con nostri giocatori per fortuna non bolliti?
Purtroppo non va sempre cosi' bene, e stavolta abbiamo pagato il conto per supponenza e siamo usciti con squadre nettamente piu' deboli di quelle di allora
Io rispetto la vittoria di Lippi e della nostra nazionale nel 2006 e ci ho goduto come un riccio,pero' gia' a suo tempo feci una rilessione e la mia riflessione diceva:
Usa,Rep ceca,Ghana, Australia(che fortuna con quel rigore e ci dominarono) Ucraina, Germania (ci vinciamo sempre e Francia (grazie a un catenaccio pauroso)...insomma se analizzo mi dico, beh ma quanto fortuna abbiamo avuto nel trovare squadrette con nostri giocatori per fortuna non bolliti?
Purtroppo non va sempre cosi' bene, e stavolta abbiamo pagato il conto per supponenza e siamo usciti con squadre nettamente piu' deboli di quelle di allora
ss68 ha detto:
CONCORDO..
pensa che urlano contro marchisio che non ha nemmeno giocato contro la slovacchia, non contro il brasile ma contro la slovacchia...
ho risposto ad uno (interista) che mi è sembrato perfino faziosetto, infatti ha tirato in ballo permaflex apprezzando il fatto che abbia provocato zidane per farlo uscire...
questo la dice lunga oltre sulla qualità dei giocatori (tutti) anche sulla qualità di noi tifosi... (quasi tutti).
Ho letto qualche commento pertinente e pacato, in primis quello che parla della qualità del nostro gioco, se si pensa che la migliore squadra italiana ha solo 2 giocatori italiani che oltretutto sono stati quelli che hanno giocato meno degli altri (molto meno).
sta tuttu qui il trucco, poi se vuoi prendertele con lippi, suo figlio davide, moggi, i prosciutti di facchetti....
be fai pure.....
bradipolpo
Active member
@ batmax63
Infatti, l'ho detto: la vittoria nel mondiale dipende da una serie di fattori, tra cui anche la fortuna, ma avere il miglior difensore centrale al mondo (pallone d'oro dopo pochi mesi), il portiere migliore del mondo, e molti giocatori nella loro forma migliore, oltre ad un allenatore che ha saputo escludere il gruppo dal processo mediatico (perché di questo si trattò) di calciopoli, quando tutto e tutti erano contro di lui e contro i giocatori della juve, non sono cose di minore importanza. Ripeto quanto ho detto: Lippi quest'anno ha sbagliato molte convocazioni, in primis quelle di Cannavaro e Camoranesi, ha sbagliato nel modulo e nei giocatori schierati (Marchisio 3/4ista grida ancora vendetta :muro
, se lo vogliamo crocifiggere per questo ok, è giusto farlo (sempre che con i se e con i ma, non si va da nessuna parte), ma definirlo ridicolo perché non ha trasformato l'inter in una squadra di campioni non si può proprio sentire
Infatti, l'ho detto: la vittoria nel mondiale dipende da una serie di fattori, tra cui anche la fortuna, ma avere il miglior difensore centrale al mondo (pallone d'oro dopo pochi mesi), il portiere migliore del mondo, e molti giocatori nella loro forma migliore, oltre ad un allenatore che ha saputo escludere il gruppo dal processo mediatico (perché di questo si trattò) di calciopoli, quando tutto e tutti erano contro di lui e contro i giocatori della juve, non sono cose di minore importanza. Ripeto quanto ho detto: Lippi quest'anno ha sbagliato molte convocazioni, in primis quelle di Cannavaro e Camoranesi, ha sbagliato nel modulo e nei giocatori schierati (Marchisio 3/4ista grida ancora vendetta :muro
, se lo vogliamo crocifiggere per questo ok, è giusto farlo (sempre che con i se e con i ma, non si va da nessuna parte), ma definirlo ridicolo perché non ha trasformato l'inter in una squadra di campioni non si può proprio sentire
batmax63
New member
@Bradipolpo..io infatti ho chiesto di lasciar fuori le squadre di club dalla discussione.
Siamo fuori dai mondiali in modo assurdo,con una squadra assurda, con avversari assurdi. Io voglio parlare di questo e mi sembra giusto criticare,anche duramente, questo aspetto e dire la propria sul perchè sia accaduto,questo è uno scambio di idee sano secondo me,se ci facciamo entrare le squadre di club,la discussione stessa diventa ridicola.
Poi se qualcuno vuol dire, che è stata una squadra ridicola, io lo dico. Se il Ct ha agito in modo ridicolo, io lo dico motivandolo, ma io mi baso su qeusti mondiali, e le mie critiche sono inerenti a questo mondiale,per me nella mia discussione il 2006 è azzerato, voglio parlare di cio' che è succeesso in queste 2 settimane, e considerato il tutto, penso sia lecito andare giu' duro, cavoli l'unico ieri che ha avuto le palle per farlo è stato Bergomi,facevamo i tappetini pure i giornalisti sportivi.
Siamo fuori dai mondiali in modo assurdo,con una squadra assurda, con avversari assurdi. Io voglio parlare di questo e mi sembra giusto criticare,anche duramente, questo aspetto e dire la propria sul perchè sia accaduto,questo è uno scambio di idee sano secondo me,se ci facciamo entrare le squadre di club,la discussione stessa diventa ridicola.
Poi se qualcuno vuol dire, che è stata una squadra ridicola, io lo dico. Se il Ct ha agito in modo ridicolo, io lo dico motivandolo, ma io mi baso su qeusti mondiali, e le mie critiche sono inerenti a questo mondiale,per me nella mia discussione il 2006 è azzerato, voglio parlare di cio' che è succeesso in queste 2 settimane, e considerato il tutto, penso sia lecito andare giu' duro, cavoli l'unico ieri che ha avuto le palle per farlo è stato Bergomi,facevamo i tappetini pure i giornalisti sportivi.
luctul
New member
hai centrato il problema...+ che l'eliminazione(succede...può succedere...è successo...)la vera vergogna è l'atteggamento prima di molte persone che gufavano contro(ma sono gli stessi ve lo assicuro che 4 anni fa prima gufavano e poi erano tutti in piazza a fare casino)e dopo di certi commenti ...la vera vergogna lo ripeto è questa nuova italianità che fa venire i brividi....nessun paese al mondo dal Brasile alle isole samoa si permetterebbe di tifare contro la propria nazione....nonostante lo schifo che vedevo e la ovvia sensazione che dovevamo uscire dal mondiale io ieri ho tifato fino al 95' e non me ne vergogno affattoss68 ha detto:
batmax63
New member
@Bradipolpo..io infatti ho chiesto di lasciar fuori le squadre di club dalla discussione.
Siamo fuori dai mondiali in modo assurdo,con una squadra assurda, con avversari assurdi. Io voglio parlare di questo e mi sembra giusto criticare,anche duramente, questo aspetto e dire la propria sul perchè sia accaduto,questo è uno scambio di idee sano secondo me,se ci facciamo entrare le squadre di club,la discussione stessa diventa ridicola.
Poi se qualcuno vuol dire, che è stata una squadra ridicola, io lo dico. Se il Ct ha agito in modo ridicolo, io lo dico motivandolo, ma io mi baso su qeusti mondiali, e le mie critiche sono inerenti a questo mondiale,per me nella mia discussione il 2006 è azzerato, voglio parlare di cio' che è succeesso in queste 2 settimane, e considerato il tutto, penso sia lecito andare giu' duro, cavoli l'unico ieri che ha avuto le palle per farlo è stato Bergomi,facevano i tappetini pure i giornalisti sportivi.
Siamo fuori dai mondiali in modo assurdo,con una squadra assurda, con avversari assurdi. Io voglio parlare di questo e mi sembra giusto criticare,anche duramente, questo aspetto e dire la propria sul perchè sia accaduto,questo è uno scambio di idee sano secondo me,se ci facciamo entrare le squadre di club,la discussione stessa diventa ridicola.
Poi se qualcuno vuol dire, che è stata una squadra ridicola, io lo dico. Se il Ct ha agito in modo ridicolo, io lo dico motivandolo, ma io mi baso su qeusti mondiali, e le mie critiche sono inerenti a questo mondiale,per me nella mia discussione il 2006 è azzerato, voglio parlare di cio' che è succeesso in queste 2 settimane, e considerato il tutto, penso sia lecito andare giu' duro, cavoli l'unico ieri che ha avuto le palle per farlo è stato Bergomi,facevano i tappetini pure i giornalisti sportivi.
Picander
New member
Comunque basta con 'sti Cassano e Balotelli, la maggiore vergogna era la ex-leggendaria difesa. Vorrei che vi ricordaste il terzo gol che abbiamo subito ieri....
Ciò non toglie che il centrocampo era una prateria dove gli avversari correvano liberamente e le nostre punte avevano non poca difficoltà a direzionare la palla nello specchio della porta.
Ciò non toglie che il centrocampo era una prateria dove gli avversari correvano liberamente e le nostre punte avevano non poca difficoltà a direzionare la palla nello specchio della porta.
chicchibio
New member
Ci sono molto modi per vincere un mondiale. a volte basta mettere a frutto una superiorita' tecnica indiscutibile, vedi alcune vittorie del Brasile. nel 2006 invece si e' miracolosamente verificato un mix di applicazione tattica e condizione atletica condite con una buona dose di fortuna. La squadra del 2006 aveva piu' talenti ma ricordiamoci che complessivamente i migliori non furono certamente i Totti e i Del Piero.
Il mondiale l'abbiamo vinto grazie a una straordinaria organizzazione difensiva che ci ha permesso di non prendere nemmeno un gol vero in tutto il mondiale (fatta eccez. per un incredibile autogol e per il rigore contro la Francia che non c'era). Una squadra che non prende mai gol e' di fatto imbattibile.
Il problema della nuova Italia e' che prende sempre e immancabilmente gol, sempre, anche nelle amichevoli.
Io ho visto una squadra morta e spavantata dalla poca sicurezza della nostra difesa. Quello che che mi fa rabbia e' che con poco, davvero poco di piu' avremmo potuto vincere un girone che ci avrebbe aperto nuovamente una spettacolare autostrada verso la semifinale.
Il mondiale l'abbiamo vinto grazie a una straordinaria organizzazione difensiva che ci ha permesso di non prendere nemmeno un gol vero in tutto il mondiale (fatta eccez. per un incredibile autogol e per il rigore contro la Francia che non c'era). Una squadra che non prende mai gol e' di fatto imbattibile.
Il problema della nuova Italia e' che prende sempre e immancabilmente gol, sempre, anche nelle amichevoli.
Io ho visto una squadra morta e spavantata dalla poca sicurezza della nostra difesa. Quello che che mi fa rabbia e' che con poco, davvero poco di piu' avremmo potuto vincere un girone che ci avrebbe aperto nuovamente una spettacolare autostrada verso la semifinale.
GIANGI67
New member
Ma come si fa a fare un discorso serio senza enfatizzare l'assurdo fallimento di Lippi?
Hai portato in Sudafrica una banda di cadaveri,trattando la nazionale italiana manco fosse il circolo canottieri di Viareggio.La nazionale e' degli italiani,non e' roba tua.
Cannavaro,giocatore finito gia' un anno fa.
Criscito e Marchisio,gente scarsa e di zero esperienza internazionale.
Camoranesi,impresentabile e comunque fatto giocare.
Pepe,sceso in Sudafrica solo per martellare le caviglie avversarie.
Iaquinta,che e' UN ANNO che non gioca.
Caro Lippi,la nazionale non e' il tuo circolo privato,dove convochi e fai giocare i tuoi amichetti o quelli rappresentati dai tuoi parenti,e quelli che ti stanno sulle palle restano a casa..Sparisci dal calcio per favore,assieme ai tuoi sigari.
E poi l'assurda conferenza stampa:ti assumi le tue responsabilita'?E grazie...
piuttosto dammi delle spiegazioni sulle porcate che hai combinato in questi due anni...ma la grandezza e il coraggio della classe giornalistica sportiva italiana la conosciamo tutti,a cominciare dal degno zerbino portabandiera Enrico Varriale("Marcello,ti confermi un grande uomo"),ieri l'unica domanda seria l'ha fatta un giornalista UGANDESE "Lippi,perche' non ha portato Totti,Cassano e Balotelli?"
Last but not least,Abete.
Abete si deve dimettere,ha bruciato Donadoni ad europeo in corso preannunciando Lippi,e ha permesso a quest'ultimo di fare i suoi comodacci fino all'ultimo.
Hai portato in Sudafrica una banda di cadaveri,trattando la nazionale italiana manco fosse il circolo canottieri di Viareggio.La nazionale e' degli italiani,non e' roba tua.
Cannavaro,giocatore finito gia' un anno fa.
Criscito e Marchisio,gente scarsa e di zero esperienza internazionale.
Camoranesi,impresentabile e comunque fatto giocare.
Pepe,sceso in Sudafrica solo per martellare le caviglie avversarie.
Iaquinta,che e' UN ANNO che non gioca.
Caro Lippi,la nazionale non e' il tuo circolo privato,dove convochi e fai giocare i tuoi amichetti o quelli rappresentati dai tuoi parenti,e quelli che ti stanno sulle palle restano a casa..Sparisci dal calcio per favore,assieme ai tuoi sigari.
E poi l'assurda conferenza stampa:ti assumi le tue responsabilita'?E grazie...
piuttosto dammi delle spiegazioni sulle porcate che hai combinato in questi due anni...ma la grandezza e il coraggio della classe giornalistica sportiva italiana la conosciamo tutti,a cominciare dal degno zerbino portabandiera Enrico Varriale("Marcello,ti confermi un grande uomo"),ieri l'unica domanda seria l'ha fatta un giornalista UGANDESE "Lippi,perche' non ha portato Totti,Cassano e Balotelli?"
Last but not least,Abete.
Abete si deve dimettere,ha bruciato Donadoni ad europeo in corso preannunciando Lippi,e ha permesso a quest'ultimo di fare i suoi comodacci fino all'ultimo.
luctul ha detto:
Ribadisco il mio personale parere sui mafiosismi piu' o meno nascosti che fanno perdere una nazione o una squadra,uccidendo strutture/persone sane e pulite perche' a loro vengono preferite altre sporche situazioni.
Il denaro onestamente guadagnato non ha nulla a che vedere con la situazione attuale o con questo discorso,e' perfettamente lecito anche se in grande quantita'.