Frequenze di campionatura DAC Asus xonar essence one mkii muses

[Ferni]

Scusa Microfast, altra domanda! SOX è un plug in ma volevo capire la differenza tra il driver ASIO! Poi come faccio! lo scarico da Foobar e posso istallarlo al posto di ASIO, provarlo e posso disistarlarlo se non dovesse convincermi? Grazie

 

[Ferni]

Ho fatto delle prove ascoltando David Gilmour- So far away in FLAC 16/44.1 e a 24/96 scaricato bene!... fatto varie prove anche passandolo su chiavetta usb sul sintoamplificatore e devo dire che la differenza si sente eccome! La provenienza della traccia è fondamentale! Ho purtroppo tutto scaricato dal web che come sapete, tanto ti puo andar bene e tanto male!!! Infatti strano che sento meglio con la traccia a 16/44

 

[-Diablo-]

Proprio ad ora di pranzo ho collegato il dac al finale ed ho notato che non ho avuto poi dei grossi miglioramenti rispetto a quando inserivo una chiavetta usb nel mio sintoamplificatore Marantz! Diverso è il discorso per il PC che, da quando ho messo il dac/scheda audio esterna, con le cuffie va che è na bellezza! Ovvio che è troppo presto per dirlo perchè, se hi aperto questo thread è proprio per questo problema! E se non ci potrò far nulla!? Ahimè?! Avrò imparato la lezione e penserò che, ho speso 700€ per avere una eccellente scheda audio con dac esterna per PC e basta!

Questo è inaspettato, almeno io non me lo sareri aspettato. Potrebbe essere tanto merito del Marantz piuttosto che demerito dell'Asus Xonar, anche io sto facendo fatica a sostituire la preamplificazione del Marantz A/V. In quali termini noti differenze?
La tua versione ha gli Op-AMp intercambiabili? Potresti provare a fare qualche modifica.

Per quanto riguarda la faccenda dell'upsampling io personalmente lascerei tutto così com'è: così la fonte così l'uscita. La qualità non si può inventare, checchè ne dicano i proclami del marketing.

E non pensare che sia strano, ci sono master a 44.1Khz che asfaltano registrazioni con campionature maggiori.

 

[Microfast]

Per quanto riguarda la faccenda dell'upsampling io personalmente lascerei tutto così com'è: così la fonte così l'uscita. La qualità non si può inventare, checchè ne dicano i proclami del marketing
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Ci sono anche molti DAC ( in particolar modo quelli economici o vecchiotti ) che al rate dei cd ( 44KHz. ) applicano i filtri antispuria ( a 22KHz. quindi vicinissimi all'udibile ) talmente grezzi ed invasivi da danneggiare gravemente la resa dalle medio-alte in su.

Ecco che un upsampling ad 88KHz., allontana di molto l'azione dei suddetti filtri ( a 44KHz. ) dalla banda udibile, in molti casi con grande vantaggio per la resa.

Non si tratta quindi di inventyare niente ma di saltare a pié pari il problema intrinseco dei sample rate bassi, imposto a quel tempo del progetto CD-AUDIO per limitazioni tecniche e di spazio di storage.

Proprio per questa ragione i primi lettori cd-audio usciti suonavano "striduli" e molti DAC odierni tra cui l'ottimo Sabre ESS-9018, indipendentemente dal rate in ingresso upsamplano tutto a 24/192KHz.


Saluti
Marco

 

[-Diablo-]

Ci sono anche molti DAC ( in particolar modo quelli economici o vecchiotti ) che al rate dei cd ( 44KHz. ) applicano i filtri antispuria ( a 22KHz. quindi vicinissimi all'udibile ) talmente grezzi ed invasivi da danneggiare gravemente la resa dalle medio-alte in su.

Ecco che un upsampling ad 88KHz., allontana di molto l'azione dei suddetti filtr..........[CUT]

Non c'è neanche bisogno di nessun filtro antispurie, il contenuto oltre i 22Khz in un file campionato a 44.1Khz non c'è proprio. Per cui non vedo quale vantaggio straordinario potresti avere mettendo quella stessa informazione in una scatola più grande.

Anzi, forse è più facile fare casino durante il processo di upsampling visto che si tratta di un intervento software (un po' come applicare il dithering per aumentare la gamma dinamica nei CD, quando poi in realtà ne usi il 20%, idem i 24bit).

Non siamo mica in uno studio di registrazione dove queste cose possono servire veramente.

Una volta ho sentito un DAC Cambridge di un lettore CD fare abbastanza disastri con l'upsampling. Ho letto le spiegazioni tecniche sui benefici dell'upsampling, a me sembrano solo marketing e coinvolgono aspetti minori, non rilevanti delle informazioni, probabilmente non percepibili. Idem per un lettore CD Audioresearch, avrà un ottimo sistema, eppure non cambia nulla. Per cui per il DAC asus varrà lo stesso principio, nel migliore dei casi non farà la differenza.

Qualsiasi DAC su un dispositivo HI-FI odierno non ha problemi a leggere i 192Khz per cui piuttosto ci si sforzi di prendere fonti a queste campionature se proprio si ha l'ansia della qualità HD. Certamente è preferibile un DAC che non fa questo ma di qualità migliore, non è questa "feature" la determinante sulla qualità di un convertitore. Come è molto meglio avere una registrazione di qualità a 44.1Khz piuttosto che una mediocre a 384Khz.

 

[Ferni]

Diablo ti do un feedback! Ho collegato il dac sia in xlr direttamente al finale che con rca al sintoamplificatore Marantz, tieni presente però che ncora mi deve arrivare il cavo buono rca! Vado avnti con un semplicissimo cavo rca in rame trasparente scadentissimo! Diretto al finale in xlr con le tracce di qualità, indipendntemente dalla campionatura, l'asus va alla grande ora che lo ho rodato bene e settato bene l'equalizzatore del foobar! E c'è tanto da migliorare anche con un upgrade del cavo xlr che pure è di quelli fatto fare da un negozio di musica pagato 25€! Schermato e di discreta manifattura! Poi mi stanno arrivando i cavi per i diffusori che pure sono dei normalissimi cavi in rame! Ad ogni modo, suono spaziale, aperto e le Focal volano! Con tracce dei Led Zeppelin e Pink Floyd a 24/96 Vinyl rip! Poi ho fato delle prove collegato al cavo scadente rca al sintoamplificatore collegato appunto in analogico in entrata CD, chiavetta usb inserita, con stessa traccia di Jamiroquai 24/96 e devo dire che pure si sente molto bene con il Marantz impostato su Stereo o però con il subwoofer in più ed anche in prova su MCH! Passato da chiavetta usb a dac e viceversa! E devo dire che la differenza non è tantissima! Sicuramente con dac è più spaziale e più reale il suono ma ti do una bella notizia! Anche con chiavetta usb e il suo dac integrato, il marantz fa un ottimissimo lavoro @ Microfast, si Microfast ti ascolto con molta attenzione e sono tutte prove che con calma devo fare, tieni presente che durante la settimana lavoro tanto e poi, fin quando non prendo questo benedetto Macmini devo continuamente spostare il pc e dac collegandoli a tutti i cavi! Purtroppo queste prove non posso farle con comparto cuffie credo no? Ad ogni modo, comparto cuffie del dac Asus è impressionante! Potentissimo e si sente na bellezza! Ovviamente uso le Sennheiser HD650 che fanno la loro parte! Quindi scusa Microfast, se scarico il plug in SOX dovrò disattivare il driver ASIO? Oltretutto molti consigliano Wasapi ma io ho WIN 8.1 e non è compatibile! Dovrei downgradare all'SO. WIN 7

 

[Ferni]

Comunque Diablo, confermo ciò che dici ed ho fatto delle prove proprio oggi! Ci sono delle campionature 16/44.1Hz che sono di ottimissima qualità! Ma a cosa è dovuto secondo te?

 

[-Diablo-]

Diablo ti do un feedback! Ho collegato il dac sia in xlr direttamente al finale che con rca al sintoamplificatore Marantz, tieni presente però che ncora mi deve arrivare il cavo buono rca! Vado avnti con un semplicissimo cavo rca in rame trasparente scadentissimo! Diretto al finale in xlr con le tracce di qualità, indipendntemente dalla campionatur..........[CUT]

Grazie del Feedback, quindi in parte confermi che il MArantzino non se la cava male, però sono contento che come ampli cuffie vada alla grande. Il resto del merito sai già che è del finale e delle casse.

Comunque Diablo, confermo ciò che dici ed ho fatto delle prove proprio oggi! Ci sono delle campionature 16/44.1Hz che sono di ottimissima qualità! Ma a cosa è dovuto secondo te?

Molte registrazioni su CD vecchi originali erano meno compresse (idem il vinile), con alcune masterizzazioni a posteriori per CD anni '90 e SACD a volte hanno compresso il suono nella fase mastering. Per cui se anche arrivano a 192Khz ma la registrazione originale è compromessa c'è poco da fare, meglio il vecchio 44.1Khz originale.

 

[Microfast]

Non c'è neanche bisogno di nessun filtro antispurie, il contenuto oltre i 22Khz in un file campionato a 44.1Khz non c'è proprio. Per cui non vedo quale vantaggio straordinario potresti avere mettendo quella stessa informazione in una scatola più grande.

Anzi, forse è più facile fare casino durante il processo di upsampling visto che si tratta di u..........[CUT]

Da quello che scrivi deduco che proprio ti mancano le basi di come funziona un dac.

Le spurie ultrasoniche sono un sottoprodotto del processo di campionamento che va necessariamente eliminato e nel caso dei 44khz. queste sono molto vicine al segnale audio utile e la relativa eliminazione risulta particolarmente delicata e facilmente udibile.

Una problematica che diventa molto meno crtica già solo salendo a 48khz..

Saluti
Marco

 

[Microfast]

Mi permetto di linkare un ottimo corso di audio digitale ...

http://www.di.unipi.it/~romani/DIDATTICA/AD/AD.html

Saluti
Marco

 

[Ferni]

Io mi levo da mezzo in questa discussione di approfondimento tecnico x il mio livello zero su dac Però mi fa piacere che ne parliate così imparo!

 

[Ferni]

Si assolutamente Diablo! Il finale AA le mie focal le fa volare Allora, altro test attentissimo con varie tracce indipendentemente dalle campionature, generi (rock, blues, smooth-jazz, pop) Tra semplice chiavetta usb inserita nel sintoamplificatore e dac inserito in analogico al sintoamplificatore entrata CD! Cerco al meglio di darti le mie impressioni! Con chiavetta usb? Diablo, sorprendente il lavoro pre, dac integrato + finale del Marantz sia in Sound Mode Stereo che MCH! Mentre con dac Asus il suono è leggermente più spaziale, aperto sugli alti! Diciamo leggermente meno caldo! E sui bassi ho la sensazione che pompa leggermente di più nel mio corpo! Non so se mi sono spiegato! Sento il bum bum che mi batte leggermente di più nella mia cassa toracica! Non ridere cerco di spiegarmi a modo mio! Però ripeto Diablo! Leggermente! Nel senso che è una percezione minima! Ma c'è! Inizialmente leggermente deluso perchè mi aspettavo di più dal dac! Ma poi, pensandoci bene, si sente benissimo sia in un modo che nell'altro! Tieni presente che ci sono dei miglioramenti ed upgrade da fare sia con i cavi che con i diffusori centrali perchè mia intenzione prendere la serie 800 che dicono vadano meglio delle mie 726! Poi i cavi che aspetto! Poi Diablo! Con l'aiuto Vs e quello di Microfast setterò meglio il dac per migliorarlo! Ma si! Sono contentissimo e soddisfattissimo del Marantz + finale Advance Acoustic! Oltretutto ieri mi sono visto il film "Edge of tomorrow" e la sezione HT fa paura! Va alla grande Avevi ragione sul finale! La ciliegina sulla torta!!!

 

[-Diablo-]

Si assolutamente Diablo! Il finale AA le mie focal le fa volare Allora, altro test attentissimo con varie tracce indipendentemente dalle campionature, generi (rock, blues, smooth-jazz, pop) Tra semplice chiavetta usb inserita nel sintoamplificatore e dac inserito in analogico al sintoamplificatore entrata CD! Cerco al meglio di darti le mie impr..........[CUT]

Grazie, il salto più grande lo farai forse con dei buoni cavi tra pre e finale.

Da quello che scrivi deduco che proprio ti mancano le basi di come funziona un dac.

Le spurie ultrasoniche sono un sottoprodotto del processo di campionamento che va necessariamente eliminato e nel caso dei 44khz. queste sono molto vicine al segnale audio utile e la relativa eliminazione risulta particolarmente delicata e facilmente udibile.

Una ..........[CUT]

Potrei risponderti che ti mancano le basi della psicoacustica, visto che a quelle frequenze ed intensità non le sentiresti a meno di avere l'apparato uditivo di un pipistrello. :asd: Anche con un filtraggio grezzo come descrivi è probabile che l'effetto all'ascolto sia innocuo, se il DAC fa schifo a tal punto da sentirlo a orecchio è perchè fa schifo (nella sua somma delle parti) non perchè non fa l'upsampling.

I presunti benefici di questa tecnologia sono trascurabili già sulla carta figuriamoci all'ascolto.
Trattasi di fisime mentali, per fare i precisini, utili in fase di registrazioni/mastering agli ingegneri audio ma all'atto pratico della riproduzione nessuno è in grado di percepirne le differenze una volta eliminato l'effetto dell'autosuggestione.

Non sempre ciò che è misurabile dagli strumenti è udibile all'orecchio umano.

 

[Microfast]

Grazie, il salto più grande lo farai forse con dei buoni cavi tra pre e finale.



Potrei risponderti che ti mancano le basi della psicoacustica, visto che a quelle frequenze ed intensità non le sentiresti a meno di avere l'apparato uditivo di un pipistrello. :asd: Anche con un filtraggio grezzo come descrivi è probabile che l'effetto all'as..........[CUT]

Se questo è l'approccio, mi ritiro dalla discussione.

Buona continuazione.

Saluti
Marco

 

[Ferni]

No dai Microfast! Non so se conosci Diablo ma è uno tranquillissimo! E che avete parei diametralmente opposti sulla materia! Sono sicuro che discutendone troverete un punto di incontro. C'è tanto da imparare per noi tutti, poi sono dell'idea che vanno fatte delle prove! Come ascoltare il tuo consiglio sull'istallazione del plug in SOX! Se non mi troverò bene te lo dirò! Tutto poi come sempre è soggettivo! Quello che poi dico a tutti noi, principalemente a me stesso! Prima di affermare che qualche collega sul forum dica una cosa sbagliata bisogna provarla con i fatti! Siamo qui tutti per aiutarci a migliorare e non discutere! Ho visto che c'è stato un botta e risposta fra voi 2 ma non sto dando torto o ragione a nessuno dei 2! Semplicemente ascolterò tutti i consigli e, se mi troverò bene con il tuo o quello di Diablo, non vuol dire che uno dei 2 ha ragione o torto! Ma semplicemente che mi trovo meglio con quel setup! Ad ogni modo, grazie Microfast per il link! Me lo studierò con calma.

 

[-Diablo-]

Se questo è l'approccio, mi ritiro dalla discussione.
Buona continuazione. Saluti Marco

Visto che è un approccio che hai portato tu alla discussione, se lo ritiri è meglio per tutti.
Dire alle persone che non hanno le basi, quando invece tutt'alpiù può mancare l'opposto, cioè una conoscenza specifica dell'argomento è offensivo.

Comunque ti ringrazio del link che mi fornisce un'ulteriore prova a quello che sostenevo (se vuoi citare una bibliografia, almeno leggila per assicurarti che non contenga l'antitesi esatta di ciò che vuoi sostenere ):

Conversione con cambiamento di frequenza

È una tecnica che va molto di moda sia perché permette una pubblicistica molto appariscente sia perché, d’altro canto, riduce decisamente i costi di progettazione e costruzione.

Si tratta di estendere la parola a 24 o 32 bit e, qualunque sia la frequenza di ingresso, effettuare una conversione di frequenza di campionamento raggiungendo 96 KHz o addirittura 192 KHz.

Le tecniche di conversione di frequenza verranno descritte in una lezione a parte qui basti sapere che

• Elevare la frequenza o estendere la parola non può aggiungere nulla in termini di informazione al segnale di partenza.

• L’operazio ne di conversione è delicata dal punto di vista degli errori numerici se non effettuata con la dovuta cura e con le adeguate risorse computazionali può generare un degrado del segnale.


l vantaggio di questo metodo è che tutta la circuitazione può essere decisamente semplificata in quanto lavora ad una frequenza prefissata (96 KHz o 192 KHz).

Dal punto di vista pubblicitario si può dire che “il convertitore lavora con segnali ad alta risoluzione qualunque sia la risoluzione della sorgente”.

Dato il progredire della tecnica costruttiva le risorse necessarie ad una conversione senza errori (per esempio lavorare almeno con 32 bit) cominciano ad essere disponibili e questo approccio, pur se discutibile in teoria, si avvia a divenire uno standard.

http://www.di.unipi.it/~romani/DIDATTICA/AD/AD 7 dac.pdf

Allora tutto sommato le basi di elettronica mi hanno guidato giusto quando ho detto che l'upsampling è inutile.

Per quanto riguarda oversampling e filtraggi vari non esiste comunque una misura teorica che può obbligarmi a sentire differenze quando sono ai limiti dell'udibile, ma non per una strana visione romantica dell'audio, solo per il semplice fatto che lo strumento orecchio ha dei limiti di sensibilità.

No dai Microfast! Non so se conosci Diablo ma è uno tranquillissimo! E che avete parei diametralmente opposti sulla materia! Sono sicuro che discutendone troverete un punto di incontro. C'è tanto da imparare per noi tutti, poi sono dell'idea che vanno fatte delle prove!

Infatti, a forza di prove sono giunto alla conclusione che molte di queste funzionalità siano poco meno che essenziali, anzi superflue. Certo non fanno la differenza, lo dico spesso perchè al contrario di altri preferisco evitare di spendere e far spendere troppi soldi per delle cose che non fanno i miracoli che promettono.

Detto ciò, visto che hai tutte le funzionalità, fatti le prove del caso e decidi di conseguenza. Solo non aspettarti di poter potenziare un file a bassa risoluzione e trasformarlo magicamente in qualcosa di perfetto, quello è solo marketing.

 

[Ferni]

Ma infatti Diablo, proprio oggi che ho avuto tempo di farlo? Ho fatto un upsampling nelle impostazioni sia di windows, quando una traccia non lavora con Foobar!? E con un brano 16/44.1 portato con upsampling 24/96Hz gratta! Non tutti i brani ma il 70% delle tracce peggiorano! Mentre con un upsampling sul DAC, premendo appunto il suo tasto upsampling no! Ma posso garantirti che, ad orecchio non sento nessuna differenza! E come ti dicevo in precedenti post, alcuni brani 16/44.1 si sentono incredibilmente bene! C'è chi sostiene che con il driver Wasapi su Foobar vada molto meglo! Addirittura c'è chi dice che il driver Asio faccia schifo! Bhà, io purtroppo questa prova non posso farla perchè dicono che è compatibile solo con Windows 7 e non 8! Ti risulta? Ciao

 

[-Diablo-]

Non mi risulta che wasapi non funzioni su windows 8, perlomeno se utilizzato tramite componente aggiuntivo di Foobar dovrebbe funzionare. http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

qui una guida: http://www.solostereo.it/computeraudio/bit-perfect-in-windows-7-o-vista-con-foobar2000-e-wasapi/

 

[Ferni]

Bhà proviamo! Perchè non so se hai notato anche tu sui link che mi hai postato che parlano di compatibilità con Win Vista e 7!

 

[Ferni]

Scusa Guido ma la latenza sarebbe il "Buffer length"!??