Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!

[Falchetto]

dipende sempre da quello che si vuole ottenere... poi, per fare si fa!
vedi per esempio un classico di chi sceglie MC con pre a valvole e finale SS...

 

[transaminasi]

Il pre a valvolvole in se dice poco; Ci sono pre valvolari che suonano da SS e viceversa. Gli ultimi AudioResearch ad esempio non stemperano un bel nulla, se non li vedi suonare difficilmente dici che è un valvolare. Idem per i VTL di fascia alta anche se quelli gia sono ibridi.

Allora quali sono le differenze piu' marcate tra pre valvolare e pre ss?

 

[transaminasi]

dipende sempre da quello che si vuole ottenere... poi, per fare si fa!
vedi per esempio un classico di chi sceglie MC con pre a valvole e finale SS...

Quel 'per fare si fa' lascia intendere che si tratterebbe quasi di una 'forzatura'.

 

[2112luca]

Allora quali sono le differenze piu' marcate tra pre valvolare e pre ss?

Non devono per forza esserci diferenza tra pre può essere che un pre ss suoni più caldo di un pre a valvole e viceversa......

Il mio consiglio, se la scelta deve essere ML e prendi il suo pre 380s a salire, oppure un pre a valvole ma va provato con il finale, potrebbe essere che non si abbinino bene a livello elettrico ed avere dei problemini con il guadagno......

 

[il Carletto]

Allora quali sono le differenze piu' marcate tra pre valvolare e pre ss?

Ti ha già risposto Motosega, la tecnologia in se non sottintende per forza un suono particolare, anche se è vero che la maggior parte delle amplificazioni valvolari è contraddistinta da un suono "morbido e caldo" dovuto al roll-off sulle alte e alla "dolce" distorsione sulle armoniche pari, cose spessimo volute dagli ingegneri in fase di progetto, dato che il cliente tipo delle elettroniche a tubi generalmente ricerca quel tipo di sonorità.
Con questo ci sono anche apparecchi a stato solido che cercano di riprodurre un suono simile, con risultati alterni secondo me, e valvolari che suonano da stato solido.

Ha perfettamente ragione Luca, l'accoppiata pre e finale differenti va ascoltata insieme. In questi casi 1+1 non fa per forza 2.

 

[transaminasi]

...allora non devo aspettarmi chissà quale stravolgimento del suono...
Possedendo questo integrato temo che se provassi un pre e finale nella media le differenze non sarebbero chissà quanto percepibili. A me piacerebbe sapere se esiste la possibilità della fatidica 'trasformazione' delle 802. E' per tale motivo che gradirei provare per esempio i mono Mc da 600w o il Luxman C800F+M800A. Ed è per lo stesso motivo che mi piacerebbe provare una (per me) insolita accoppiata pre valvolare + finale ss. Pensavo fossero gli unici casi in cui sarebbe stato lecito aspettarsi un cambiamento radicale rispetto al mio integrato.
L'abbinata AR + finale ss la proverò comunque. Ormai sono troppo curioso.

 

[il Carletto]

...allora non devo aspettarmi chissà quale stravolgimento del suono...

Stravolgimento direi proprio di no, in ogni caso, piuttosto affinamento di alto livello.
Con una più prestante amplificazione potrai migliorare la tenuta su passaggi difficili senza indurimenti del suono e avere una articolazione dei bassi superiore, il tutto a volumi più elevati di quelli che ascolti generalmente.
Hai già avuto riprova di ciò a casa di Enzo, mi pare.
Nessuna accoppiata pre-finale ti farà sembrare il tuo Luxman una cornetta del telefono

 

[transaminasi]

Per le valvole ok, ma che due mono da 600w l'uno non stravolgano il suono rispetto ad un povero integrato da 30w mi pare un po' strano...

 

[Falchetto]

credo che il dettaglio rimanga quello con molte delle amplificazioni che hai menzionato.
quello che cambia è la dinamica, che avendo a disposizione maggior potenza ti farà sentire i passaggi molto più pieni e precisi; non escludo neanche una maggiore separazione e fuoco degli strumenti (sul lux non mi era parsa da primato) proprio in luogo della maggior potenza e controllo a disposizione.
poi dovresti sentire una certa differenza (non trascurabile) sui bassi, più veloci e fermi dove serve. il lux ha un buon controllo dei bassi ma da quello che ricordo sono sempre abbastanza rotondi e mai veloci e decisi.

insomma, tutto di guadagnato. poi, le 802 hanno già un gran bel basso (quasi come le wilson...), quindi non vedo perchè cercare amplificazioni calde che potrebbero crearti troppa esuberanza in basso (piacevole a bassi volumi, ma alla lunga stanca...).

 

[transaminasi]

Tutto chiaro. Rimane un ultimo aspetto (non trascurabile) da valutare: queste migliorìe valgono effettivamente 30.000€ (prezzo dei Mc di cui sopra, dei pre e finale Luxman 800 e Audio Research Ref)?

 

[Falchetto]

il punto è proprio quello! ognuno di noi probabilmente gli da un proprio valore personale al suono sempre più perfetto
però ti posso dire che quando ascolto un buon impianto è tutta un'altra cosa: ti emoziona sempre ed ad ogni brano...

poi, secondo me se si presta attenzione ce la si potrebbe fare anche con molto meno: ad esempio, tempo fa avevo trovato la coppia viola cadenza e symphony a 20000€, oppure come una coppia ML 380 e 432 a qualcosa meno.

 

[transaminasi]

Sì, che 30.000€ siano 'molti meno' di 20.000€ è certamente vero, però 20.000€, in assoluto, sono comunque un gruzzolo mica da ridere. Ma forse questo argomento meriterebbe l'apertura di un'apposita discussione.

 

[luca156a.r]

vuoi un criterio meno effimero? spendere per l'amplificazione il doppio di quanto hai speso per i diffusori è una stupidata.

 

[transaminasi]

A questo punto mi viene da pensare che quelle amplificazioni farebbero la differenza in abbinamento a diffusori nettamente superiori a delle popolari 802.

 

[transaminasi]

vuoi un criterio meno effimero? spendere per l'amplificazione il doppio di quanto hai speso per i diffusori è una stupidata.

Criterio molto indicativo, comunque anche secondo me è così.
Ps: di listino le Cm9 vengono 2500€, mentre il Maestro e il Donizetti che hai tu vengono 2890€+2500€, cioè più del doppio delle Cm9. Come si spiega?

 

[ZioMartinLoganHT]

Rimane un ultimo aspetto (non trascurabile) da valutare: queste migliorìe valgono effettivamente 30.000€ (prezzo dei Mc di cui sopra, dei pre e finale Luxman 800 e Audio Research Ref)?

...la domanda da farsi secondo me è altra :
Siamo sicuri che x il tuo impianto (e le tue B&W) x avere queste migliorie bisogna spendere necessariamente € 30.000 ? ...Siamo sicuri che non possono bastarne € 3.000 per avere un miglioramento (se non uguale ma simile o vicino) ?
Cerca di scoprirlo quanto prima ...
...altrimenti poi potresti scoprirlo con il sistema del cd. Downgrade tanto caro ai britannici

 

[transaminasi]

I 3000€ di cui parli li intendi come somma da aggiungere al ricavato dalla vendita dell'integrato?
Oppure hai scritto 3.000€ solo per dire che basterebbe molto meno per ottenere migliorìe?
...e poi mi sa che ancora prima di porsi certe domande sarebbe necessario trattare un po' la stanza...

 

[ZioMartinLoganHT]

I 3000€ di cui parli li intendi come somma da aggiungere al ricavato dalla vendita dell'integrato?
Oppure hai scritto 3.000€ solo per dire che basterebbe molto meno per ottenere migliorìe?
...e poi mi sa che ancora prima di porsi certe domande sarebbe necessario trattare un po' la stanza...

....diciamo entrambe (a seconda se consideri solo nuovi o anche un demo o un usato)...
nella sostanza ritengo che le differenze (che ti ha ben spiegato Falchetto), ci saranno principalmente per la grossa diversità di caratteristiche tra il tuo Luxman e quelli citati (prescindendo dalla qualità) .......
capisco che consideri "riferimento" il tuo Luxman nelle prove che andrai a fare, ma penso sarebbe meglio ascoltare prodotti anche (molto) meno costosi ma di potenza analoga a quelli citati, prima di comprarli....e fare la differenza anche tra questi di tipologia analoga

 

[luca156a.r]

Ps: di listino le Cm9 vengono 2500€, mentre il Maestro e il Donizetti che hai tu vengono 2890€+2500€, cioè più del doppio delle Cm9. Come si spiega?

E' vero mi hai beccato alla grande.
Nel mio caso c'è stato un cambio di programma in corso di spesa dei circa 5000€ oramai risparmiati e blindati sul capitolo audio (nel senso che CM9 sono diventate un imprevisto regalo di nozze). Originariamente era previsto solo l'integrato e non il finale in biamplificazione.

Diciamo che la spesa che ho fatto io (audio analogue in biamplificazione) sarebbe stata più consona per la 803....ma rimango convinto che anche con le 802 ti farebbe cambiare radicalmente punto di vista come lo fece cambiare a anche a me dopo innumerevoli ascolti in giro per l'italia (PS: fra cui anche con luxman). Guarda te li spedirei...

 

[transaminasi]

Allora diciamo che il tuo criterio assume piu' importanza man mano che si sale con gli € dato che su fasce di prezzo abbastanza basse con il raddoppio non si rischia di andare in rovina.