Finali PRO, lista papabili a uso hi-fi

[yuzathecloud]

In questo ti do tremendamente ragione.... Adesso che mi ritrovo coi pre "monchi" della drc rimpiango un pochino il Pioneer. Alla fine mi toccherà prendere un sistema di correzione stand-alone.

"Salva un nano dal giardino, mettilo in salotto" :behindsofa:

 

[Stefano129]

Qui nessuno ha parlato di 50 K in una zona living

Qui nessuno dice che l'ambiente non è importante

Mi pare stefano che tu abbia delle macchine e diffusori molto interessanti e performanti - audiojam - un artigiano che purtroppo passa delle difficoltà e tutti noi gli auguriamo di continuare , amplificazioni AM audio che sono un vanto ed eccellen..........[CUT]

perdono per il 50k, era un modo di dire riferito al link di antonio di acustica applicata tirato in ballo dicendo che solo in tali ambienti trattati (che ce ne sono 1 ogni 1000 living) si possono capire queste e quelle altre sfumature unite all'esperienza dell'ascoltatore aggrappandosi a questi due motivi per dire che quella prova è da buttare nel cesso

avere dubbi è una cosa buona, anzi ottima, è avere certezze che lo è molto meno l'importante è che i dubbi non si abbiano solo unilateralmente come spesso accade quando si parla di un prodotto economico
come comincia la conclusione di quella prova in cieco però è sarcosanto a mio avviso
"We are convinced that the best way to identify differences in between systems (or individual equipment parts) is by instant commutation" come si fa nei negozi quando si ascoltano i diffusori

 

[kaio]

"Salva un nano dal giardino, mettilo in salotto" :behindsofa:

Si potrebbe quasi faticare a capire il tuo ermetico intervento,se non fosse per la voce "processore audio" nella tua firma.

 

[kaio]

Attendo per oggi la consegna dell' a500 Behringer,a cui seguirà il test in sala K-space che avevo dichiarato.
Francamente le mie aspettative non sono elevatissime,ma sarei ben felice di farmi sorprendere.
Parlando di finali pro,il Lexicon LX7 che ho in firma ha una costruzione e una circuitazione di stampo decisamente pro(ventole comprese).In rete ho letto che quella serie fu progettata e forse anche costruita da Crown,ma non so se sia vero.Certo è che il prezzo di listino in Italia di quei prodotti non aveva proprio nulla di economico(credo che l' LX7 fosse arrivato a 12000 euro).

 

[Luiandrea]

Seguo la discussione

 

[kaio]

L'oggettino è arrivato.
Qui in foto il dettaglio dei 2 finali e la sala:

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l' A500 è in riscaldamento e nel pomeriggio passerò all'ascolto.

 

[sysopt]

attendiamo

ot: ellamadonna, alla faccia della sala.

 

[Falchetto]

...i diffusori sono "tutto" poi da ampl ad ampli sicuramente cambiano le capacità di pilotaggio o qualche sfumatura ma tra ampli di pari erogazione siamo lì...[CUT]

La solita visione molto personale ed estremamente semplificata tipica di chi non conosce a fondo o estremizza le cose. Diffusori economici possono trarre vantaggi da una buona elettronica e suonare anche benissimo (cito le MS Mezzo ad esempio…). Diffusori fantastici possono non suonare bene affatto con una cattiva elettronica (non serve neanche fare esempi)…
ma non c’è nulla di nuovo in questo.

...Come dici tu il 99% della gente non ha 50/100 mila euro di ambiente dedicato ma dei living spesso parecchio sfortunati è quindi INUTILE dire che quella prova non ha valenza perché fatta in un cattivo ambiente... le solite cose che trasudano di arroganza ...[CUT]

A parte che le prove prese dal web lasciano il tempo che trovano, specialmente se fatte non in buona fede. Magari in quel caso l’impianto economico suonava anche bene, ma come si dice, “una rondine non fa primavera”? Ho menzionato i dubbi sulla bontà delle sedicenti elettroniche da N mila dollari (dove?) ed il fatto che l’YBA è sottodimensionato rispetto al beringher, ma questo ovviamente non lo si menziona. Ma quando si è schierati si legge e si professa solo ciò che ci piace.

...Qua comunque tocchiamo come spesso accade il fattore "religioso" di questo mondo dove nessuno mai crederà a certi prodotti e troverà sempre piccoli o grandi cavilli e il motivo è giustificare i danari spesi/incassati... se i cavilli non funzionano chi non crede si alza e se ne va, come ha fatto falchetto, che in principio sembrava aperto a nuovi orizzonti (ma non ci speravo visto il prodotto di altri suoi post in altri 3D)...[CUT]

Meglio che non commento! ☹

...L'esempio dei vini/orologi è azzeccatissimo, in un Rolex o un AP non paghi certo la precisione dell'orario, un citizen radio controllato e ad energia solare da 400 euro sei già messo più che bene per l'uso/robustezza/materiali....[CUT]

Gli orologi hanno il pregio della loro fattura e funzionalità puramente meccaniche (se lo apprezzi bene, altrimenti amen…), i vini del palato. Potresti anche non essere d’accordo nello spendere 100€ o più per una bottiglia, ma non puoi dare del bugiardo incompetente estremista a chi se lo può e vuole gustare altrimenti diventa invidia. Se quel vino valga veramente quei soldi è altra storia ed è la stessa che discutiamo qui.

...I beni di lusso non hanno quasi mai un senso pratico/funzionale maggiore di qualcosa di meno esoso, si comprano per ALTRI fattori e il mondo hi end non è affatto escluso in quanto prodotti di lusso il cui prezzo è formato in buona parte da fattori che esulano dalla qualità sonica, chi nega ciò è un sordo che non vuol sentire....[CUT]

Può anche darsi, e in alcuni casi ricadiamo nell’esempio dell’orologio (fattura e materiali unici ad esempio) ma solitamente non è l’unico motivo. In oggetti di un certo costo può rappresentare la ciliegina che non pregiudica comunque la qualità dell’apparecchio (magari la esalta). Lo ha detto anche Nordata che un buon prodotto ‘pro’ non è necessariamente economico (e se ti guardi in giro per davvero ti fai una idea), quindi!?

 

[kaio]

attendiamo

ot: ellamadonna, alla faccia della sala.

Grazie,
È una sala molto adatta ai confronti,con risposta nei 3db da 50hz a 15kHz e un tempo di riverberazione tra i 3 e i 4 ms sulla stessa banda.

 

[Stefano129]

facci sapere Kaio!

 

[redhot104]

Ammazza kaio hai tutta la mia (sana) invidia ;-) però scusa, se la teoria è giusta, per testare la differenza fra il lexicon e l'a500 si dovrebbe essere soltanto variato il livello in db al cambio dei finali. Cioè se il lexicon è un 300 w/ch e il behri ger un 150 w/ch. Al cambio dovresti solo alzare di 3 db il volume sul pre, senza fare nessuna altra taratura. Questo fino al limite di potenza dell'ampli più piccolo

 

[Stefano129]

scusa kaio, ma hai una sala per 2 canali e una per HT?

 

[kaio]

Ammazza kaio hai tutta la mia (sana) invidia ;-) però scusa, se la teoria è giusta, per testare la differenza fra il lexicon e l'a500 si dovrebbe essere soltanto variato il livello in db al cambio dei finali. Cioè se il lexicon è un 300 w/ch e il behri ger un 150 w/ch. Al cambio dovresti solo alzare di 3 db il volume sul pre, senza fare nessuna ..........[CUT]

Tutto giusto,ma il problema è che io ho sia i frontali che il centrale in multi-amplificazione,ibrida attiva e passiva,a cui si aggiunge la correzione Dirac.Ti assicuro che non è così semplice non toppare qualche correzione,e allora si che le differenze sarebbero eclatanti

 

[kaio]

scusa kaio, ma hai una sala per 2 canali e una per HT?

Se ti riferisci alle sale del luogo di lavoro(quella in foto la stereo),allora si,mentre a casa mia ho una sola sala per stereo e multi canale.

 

[redhot104]

ah, ok.
Comunque, al di la della difficoltà operativa e logistica, dal finale son sempre due cavi che entrano e due che escono. certo se quel finale va ad amplificare solo un pezzo del diffusore, in effetti viene stravolto tutto.
Resto in attesa curioso della tua valutazione. Per me, ora come ora, mi sembra di aver perso un po' di compattezza in gamma bassa, però prima, pur nella miseria del pre del sinto, c'era la correzione ambientale che faceva la differenza, per cui finché non metto sotto un altro finale (Falchetto, vieni tu?) di indubbia resa, non posso fare un paragone serio. Neanche con le Tannoy, perché l'altro finale è a valvole.

 

[kaio]

Fatto un primo rapido ascolto,ma partirei dalla costruzione.
L'oggetto è ben costruito,specialmente in funzione del costo.Certo piedini e led ad albero di natale non sono il massimo,ma non mi sembrano un problema insormontabile.Come già detto manca un trigger per il controllo da remoto e questo per me è più grave,ma sicuramente a molti non interesserà.Dal punto di vista elettrico la sensazione è buona,senza rumori emessi dal trasformatore o ronzii nei diffusori,anche con la sensibilità al massimo(posizione che ho utilizzato anche per gli ascolti).La connessione tra il pre(dac Chord Dave con uscita variabile)e i finali avviene con connessione bilanciata xlr.
Potenza:in ambienti grandi e ben trattati si può raggiungere facilmente il clipping,anche con diffusori di media sensibilità,intorno quindi ai 90db,ma in ambito domestico la potenza credo sia sufficiente per i più,sempre con diffusori non durissimi.
Il suono:la prima sensazione è positiva,l'impatto è buono e l'effetto che si ottiene è quello che ci si aspetta da una elettronica di stampo pro,quindi immagine molto in avanti,veloce e con la gamma alta assolutamente non smussata,come invece si tende a fare spesso in ambito hifi/hiend.In ambienti molto riflettenti potrebbe non essere il massimo.La gamma bassa non stupisce,ma la cosa non ha una accezione per forza negativa.
In generale l'impressione è di un suono chiaro ma non esageratamente leggero.
L'immagine:questo indubbiamente è il punto più debole dell' A500 ,con una scena non piccola ma in cui si fatica a ricostruire i piani sonori in profondità.Ma qui mi fermo e continuerò dopo un ascolto più approfondito,in cui parlerò anche del confronto col finale titolare.

 

[redhot104]

fico, mi ci ritrovo, a parte che la scena, che mi sembra accettabile, a volumi bassi e nel silenzio. Non potendo fare paragoni diretti resto in attesa degli approfondimenti.
Considerando anche che i due finali non hanno molto in comune per dati di targa

 

[kaio]

Parlo subito del confronto tra l' A500 e il finale T+A 3000hv.
Il confronto è stato illuminante e ha evidenziato differenze abissali tra i 2 messaggi proposti,a livelli che non mi sarei mai aspettato.
Ma attenzione,con questo non voglio dire che l' ascolto con il T+A sia sempre migliore o corretto,ma solo profondamente diverso.
Il T+A propone un suono più caldo,ricco in gamma medio-bassa e una alta sempre dolce,un suono direi "addomesticato",che non farà mai sorgere fatica d'ascolto,mentre il Behringer ripropone un suono ruvido,trasparentissimo e dinamico,magari un pochino leggero nel medio-basso,ma mai esile e per definirlo con un termine direi "selvaggio".
Sicuramente non per tutti gli impianti e le occasioni,ma devo ammettere che l' A-500 ha risvegliato in me il gusto per il suono ruvido del "live" rock che era un pochino sopito.
Indubbiamente l' A-500 è un oggetto che merita attenzione,nel bene o nel male,a seconda dei gusti,ma sicuramente non l'onta dell'essere ignorato.
PS
A scanso di equivoci,preciso che non vendo il marchio Behringer.

 

[jakob1965]

Mi piace come descrivi il tutto -- equilibrato: cosa costa questo finale?

 

[ostrica]

Il Behringer A500 costa 209€!