FileSharing - dove andremo a finire?

[vernavideo]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Inoltre, ti avviso che per messaggi del genere, la Polizia Postale e la Magistratura sarebbero ben felici di chiederemi tutti i tuoi riferimenti (email, indirizzo IP etc.) informazioni che io sarei costretto a consegnare.

Prendo spunto dalla risposta di Emidio a questo 3ad
per approfondire una tematica che, come cittadino, mi sta' molto a cuore.

Dal 3ad in oggetto si evince che una domanda sul forum come quella formulata da rekillium (...tutto questo per scaricare i dvd senza metterci una vita attendo notizie..... ) sarebbe sufficiente alla magistratura per aprire un fascicolo d'inchiesta.

Sono l'unico a cui sono venuti i brividi?

Spero che sia chiaro a tutti che questa discussione non e' volta a mettere in discussione ne' le regole del forum ne ' tanto meno il comportamento di Emidio. Vorrei al contrario una vostra opinione sulla situazione paradossale (ovviamente IMHO) che si e' venuta a creare da quando lo scambio tra privati di materiale audiovisivo coperto da copyright e' diventato un reato penale e, sopratutto, vorrei sapere se sono l'unico a pensare con la scusa della lotta alla pirateria informatica vengano lesi sempre di piu' i nostri diritti civili.

Stefano

 

[vernavideo]

vernavideo ha scritto:
vorrei sapere se sono l'unico a pensare con la scusa della lotta alla pirateria informatica vengano lesi sempre di piu' i nostri diritti civili.
Stefano

Mi sa' propio di si'

Bah!
Stefano

 

[Nordata]

Faccio un esempio paradossale: se comparisse un post tipo "Mi hanno detto che in alcune vie adiacenti al mercatino dell'usato della città XXX in alcuni giorni si può trovare anche materiale Hi-Fi di qualità a prezzi bassissimi, vorrei sapere da qualcuno che abbia già provato qualche informazione maggiore, orari, punti di incontro con i venditori o simili. So bene che la merce è senza garanzia e probabilmente non può essere portata a riparare dall'assistenza ufficiale, ma, dato i prezzi, il rischio ne vale la pena".

Sicuramente ci sarebbe un intervento da parte dei moderatori e non credo vi sarebbero proteste da parte di altri utenti, anche se l'argomento può essere attinente al forum - Dove fare acquisti convenienti -

E' un esempio paradossale, però paragonabile a quanto in argomento.

Se chiedi informazioni su merce rubata oi di provenienza illecita non credo si possano chiamare in causa le libertà civile e le sue limitazioni.

Che poi il problema legato alla pirateria informatica sia molto complesso e che la sua soluzione possa essere diversa da quella del mero ed indiscriminato intervento poliziesco sono d'accordo, ma questo, come ho già detto in uno dei post incriminati, è un altro discorso.

Ciao

 

[marco00]

boh

non è che ho capito granchè da quello che volevi dire nordata....

secondo me il rendere penale un comportamento certamente non lecito, ma, dal mio punto di vista non così grave da dover essere punito con 4 (!!!) anni di carcere, non solo è una lesione dei diritti civili e della libertà personale, ma una presa in giro del codice penale e di chi vi opera nel settore.
che senso ha che ci sia una parificazione penale in termini di anni di carcere (!!!!!!!!!) tra chi ha un divx in upload nel proprio share e chi compie rapine a mano armate?????
- rapina a mano armata con qualche attenuante uguale 4 anni di carcere
- permettere l'upload di un divx uguale 4 anni di carcere ???

ma stiamo scherzando?????

non dico che non vada punito un comportamentro illecito ma non basterebbe una sanzione amministrativa (ovviamente quando il tutto avviene non a fini di lucro) ???
così non solo mi semba esagerato ma davvero mi sembra ridicolo......

 

[vernavideo]

Nordata,
dal mio punto di vista, il paragone non rende. Il furto di materiale tangibile e' una cosa completamente diversa dallo scambio tra privati e senza scopo di lucro di materiale audiovisivo. Nel tuo esempio a una o piu' persone e' sparito l'oggetto rubato (con un indubbio danno economico) e allo stesso tempo il ladro si e' arricchito (senza neanche pagare le tasse).
Al contrario, se io mi scarico un film o un cd, nessuno ne riceve direttamente un danno economico, visto che tanto io non lo avrei comprato lo stesso. Inoltre se la siae funzionasse a dovere, i proventi delle tasse sul supporto dove io ho memorizzato il film o l'album, verrebero ridistribuiti all' autore, che pertanto ne avrebbe un guadagno e non una perdita. ma ti diro' di piu': se il film o il cd in questione mi e' particolarmente piaciuto, molto probabilmente, da bravo feticista quale sono, andrei subito a comprarmelo su un supporto adeguato (CD o DVD) soprattutto se quest'ultimo e' impreziosito da contenuti speciali o brani inediti. L'unico soggetto economico che (forse) ne sarebbe penalizzato e' il distributore che detiene un diritto sul materiale scambiato. E' a mio avviso un danno economico dubbio e soprattutto non provato nenche dalle stesse case di distribuzione, mentre mi ricordo bene di uno studio pubblicato da punto informatico dove veniva mostrata la correlazione tra file scambiati sulla piattaforma di (ve lo ricordate?) Napster e le vendite di cd. se ho un po' di tempo vado a cercarlo e metto il link.

Ripeto, la mia non e' una protesta per l'intervento dei moderatori che giustamente applicano le normative vigenti e cosi' facendo garantiscono a tutti noi la possibilita' di confrontarci seneramente su questo forum. La mia e' una protesta contro questa normativa che equipara lo scambio tra privati di materiale audivisivo coperto da copyright alla rapina a mano armata (come ha ricordato marco00) e sui riflessi negativi sulla societa' civile che essa comporta, ma vorrei sentire anche la vostra opinione in merito, sopratutto se siete contrari al mio punto di vista.

Ciao,
Stefano

 

[pampie]

ma poi in pratica

stanno facendo qualcosa a chi scarica? ... o è una specie di terrore subdolo.. secondo il mio modesto parere dovrebbe regnare il solito "buon senso" ho visto gente vantarsi di avere anche mille film e tremila cd scaricati..

è una follia e li vanno presi seri provvedimenti ...

ma non puoi prendertela con quello che ne ha scaricati 10 in vita sua e ne ha comprati 500 di dvd e 800 di cd..

penso, non so.. ma è pur vero che in Italia si punisce a caso, spesso e volentieri.. si fa una multa per autovelox a 72kmh, mettendo un cartello dei 30 da bravi furbi, e poi non si controllano stradoni in cui si va a 220kmh e ci sono bambini che giocano ai lati.. vabbè..

ciao

PS: fermo restando che lo considero ILLEGALE, ovvio..

 

[ciosse]

PREMESSA

Sono di parte (videotecaro)

FINE PREMESSA

Si sono spesi fiumi di parole in proposito...

Ma se tu non infrangi la legge.
Ma se tu non scarichi.
Ma se tu vai al cinema.
Ma se tu ti compri i tuoi DVD dopo 4 mesi dall'uscita ad un costo basso....

Perchè stare qui a polemizzare sullo scarico

Io ho molti amici che la domenica non vengono al cinema perchè lo hanno già visto scaricato..


Io ho tanti clienti che non vengono più a noleggiare perchè scaricano oppure l'amico che non è venuto al cinema gli passa il DVD (DIVX riconvertito) scaricato.
Sento discussioni al bar sullo scarico.
Mi danno del ladro a far pagare 3 EURO 2 serate di noleggio novità, visto che se lo scaricano a gratis o perchè tizio gli passa lo scaricato.

Tutti a dar contro a chi tenta di dare un freno a questa piaga sociale e voi tirate fuori i diritti dei consumatori....

Ma daiiiiiii....

P.S. Sono in pieno accordo con Nordata.

P.S.S. E' giusto che il furto sia un reato penale PUNTO

 

[pampie]

non si discute, hai ragione

ciosse ha scritto:
Io ho molti amici che la domenica non vengono al cinema perchè lo hanno già visto scaricato..


Io ho tanti clienti che non vengono più a noleggiare perchè scaricano oppure l'amico che non è venuto al cinema gli passa il DVD (DIVX riconvertito) scaricato.
Sento discussioni al bar sullo scarico.
Mi danno del ladro a far pagare 3 EURO 2 serate di noleggio novità, visto che se lo scaricano a gratis o perchè tizio gli passa lo scaricato.

su tutto questo hai ragione.. difatti io parlavo di buon senso.. non ho mai visto un film scaricato, mai in vita mia.. ho si e no 30 pezzi in MP3, di dischi che poi HO COMPRATO e grazie al CD COPY PROTECTED non vengono letti dai miei lettori.. bene..

scarico del materiale non proprio da educande.. vabbè..

gli esempi che porti tu rientrano nella categoria dei soliti imbecilli esagerati che poi rovinano tutti noi..

mi trovi pienamente d'accordo ...

 

[marco00]

esagrazione

l'esagerazione va punita, la norma e la moderazione di chi ha scaricato 10 film nella suia vita no.
comunque i film che sono attualmente al cinema e vengono ripresi con videocamere hanno un video pessimo ed un audio da schifo. io non li scarico perchè mi fanno schifo. chiunque sia iscritto a questo forum è desideroso di qualità sia audio che video per cui dubito che qui sia diffusa la pratica di scaricare film in prima visione

 

[pampie]

Re: esagrazione

marco00 ha scritto:
chiunque sia iscritto a questo forum è desideroso di qualità sia audio che video per cui dubito che qui sia diffusa la pratica di scaricare film in prima visione

ottimo e ben detto.. Marco, stavolta hai il mio plauso.. hai detto esattamente una cosa esatta..

ciao

 

[igor]

io non sono videotecaro...

ma ho un negozio di cd e mi avete rotto i coglioni con queste cazzate (scusate i termini ma mi è venuto il sangue alla testa!)

spero vi rubino la macchina sotto casa almeno vi lamenterete per qualcosa di reale e non ce la starete qua a menare per queste cazzate!

è giusto che lo scarico sia reato, è giusto che puniscano chi scarica come chi vende cd contraffatti (se mi beccano a me in negozio mi fanno un **** come una capanna spero lo facciano anche a voi!)!

se poi vogliamo discutere sui prezzi dei cd e dei dvd questo è un altro paio di maniche!

come già dissi in tempi non sospetti e anche in altri lidi l'unica soluzione è lasciare la merce sugli scaffali sia dei negozianti ufficiali che di quelli ufficiosi!

l'unica maniera che abbiamo per poterci difendere senza passare dalla parte del torto è non comprare nulla di nulla!

finchè anche uno solo scaricherà o comprerà qualcosa di illegale le Major potranno sempre trovare l'appiglio per dire che per colpa della pirateria non abbassano i prezzi!

ciao

igor

 

[pampie]

Re: io non sono videotecaro...

igor ha scritto:
ma ho un negozio di cd e mi avete rotto i coglioni con queste cazzate (scusate i termini ma mi è venuto il sangue alla testa!)

spero vi rubino la macchina sotto casa almeno vi lamenterete per qualcosa di reale e non ce la starete qua a menare per queste cazzate!

oserei dire che sei stato chiaro

 

[ciosse]

Re: io non sono videotecaro...

igor ha scritto:
ma ho un negozio di cd e mi avete rotto i coglioni con queste cazzate (scusate i termini ma mi è venuto il sangue alla testa!)

Giusto era quello che avrei voluto scrivere........

 

[igor]

vernavideo ha scritto:

Al contrario, se io mi scarico un film o un cd, nessuno ne riceve direttamente un danno economico, visto che tanto io non lo avrei comprato lo stesso.

Ciao,
Stefano

e allora cosa lo scarichi a fare?

ciao

igor

 

[pampie]

noooooo

non potrò finire di scaricare il backstage del calendario di AidaJespica.. uffa.. sigh..

 

[cobracalde]

igor ha scritto:
e allora cosa lo scarichi a fare?

ciao

igor

Giustissimo.... questa belinata (termine genovese per indicare caz...ta) del "tanto non lo avrei comprato lo stesso.." è veramente ridicola..

 

[ciosse]

vernavideo ha scritto:
Al contrario, se io mi scarico un film o un cd, nessuno ne riceve direttamente un danno economico, visto che tanto io non lo avrei comprato lo stesso.

Verna tanto per puntualizzare una cosa ovvia....

Se possiedi un qualcosa che non hai pagato... Il reato e furto e non furbizia.

 

[pampie]

cobracalde ha scritto:
Giustissimo.... questa belinata (termine genovese per indicare caz...ta) del "tanto non lo avrei comprato lo stesso.." è veramente ridicola..

purtoppo esiste perchè la gente è talmente TIRCHIA che non vuole manco spendere per il noleggio.. e li passano completamente al torto.. io noleggio un minimo di 150 film all'anno (minimo) e ne compro meno (oggi Magnolia2DVD, IL POPOLO MIGRATORE 2DVD e IL PIANISTA 2DVD) pur essendo ora a quota 200 ... ebbene.. scaricare non serve a nulla se non per coloro che si vantano di ottenere le stesse cose non pagando e per i tirchi indefinibili.. gente che compra migliaia di euro di auto, stereo, sala, divani, etc .. e poi risparmia sul film piratato ...

P A T E T I C I ... e, fortunatamente, idioti.. il noleggio è di aiuto proprio a chi vuol vedere un film senza rischiare 16euro o 20 di acquisto.. boh.. non capisco che senso abbia scaricarlo..

per quei 20 o 30 mp3 (canzoni non album) che ho scaricato.. beh, oltre la metà mi son servite per conoscere artisti per me nuovi ed altre per una curiosità che non avrei mai potuto esaudire: avere TUTTI LA FUORI di DOLCENERA (tanto per ricordarmi come faceva) ... ma non scaricherei MAI un disco che voglio sentire, non so se rendo l'idea..

siamo vittima, come sempre, dei CRETINI, dei FURBI e dei TIRCHI che tutto vogliono avere e nulla pagare..

però.. eheh.. lasciatemi finire di vedere il calendario della yespica, daiii.. poi ci sarebbero dei filmati sulle veline, vabbè.. non si può.. sono in vendita in edicola? eheh

per il resto spero di essere stato chiaro.. poi parleremo di prezzi folli etc.. anche perchè, per colpa di quattro imbecilli che copiano i dischi o li comprimono in mp3 io mi ritrovo con dei CD CORRUPTED che non riesco ad ascoltare.. ORIGINALI.. grazie tirchi, grazie furbi e tante grazie cretini..

ciao

 

[vernavideo]

Consiglio....

....... a tutti i videtecari e nolleggiatori di cd (non sapevo che esistessero ancora) di cambiare attivita' al piu' presto.
il file sharing legale o illegale che sia vi spazzera' via. se riuscite ad avere un margine su prezzi cosi' bassi, non oso immaginare quanto converra' ad un distributore fornirlo direttamente all'utente finale senza passare da voi. Tutto questo si avverera' fra molto poco, in concomitanza con la diffusione della banda larga di massa. anzi per i cd e' gia' una realta' (itunes e simila).

Pampi, la pensiamo sostanzialmente allo stesso modo. scambiarsi file musicali serve propio a questo, a conoscere altri generi, ad allargare gli orizzonti musicali. io lo facevo da ragazzino (ora me li posso comprare - non affitterei mai un cd) e spero che lo possano fare le mie figlie senza andare in galera.

Tu pero' non ti ritrovi con dei cd correpted per colpa di quattro imbecilli che copiano i cd ma per colpa di qualche detentore di diritti (loro si' furbi), che reclamano un introito senza corrispondere nessun servizio. anzi, gia' che ci siamo, il danno che questi soggetti economici arrecano e' doppio, visto che vivono di margini, preferiscono mille volte promuvere prodotti per la massa piuttosto che un prodotto artistico (i pink floyd sono l'eccezione alla regola).

I cd dovrebbero costare 2 euro inscatolati o 50 centesimi scaricati.

igor ha scritto:

spero vi rubino la macchina sotto casa almeno vi lamenterete per qualcosa di reale e non ce la starete qua a menare per queste cazzate!

igor

anche io spero che me la rubino - la lascio aperta apposta la notte ma niente! dovro aspettare che schiatta per cambiarla.

'notte,
stefano

 

[igor]

Re: Consiglio....

vernavideo ha scritto:


I cd dovrebbero costare 2 euro inscatolati o 50 centesimi scaricati.

'notte,
stefano

come hai fatto a calcolare il costo finale di un CD?
sulla base di quali informazioni riporti i tuoi pensieri?

forse non te ne sei accorto ma ci sono costi fissi che vanno calcolati, costi di distribuzione, arrangiatori da pagare, cantanti da soddisfare, senza contare i costi di promozione del disco!

vai a lavorare gratuitamente?
oppure vuoi farti pagare in fondo al mese?
mi piacerebbe molto se domani il tuo capo venisse da te e ti dicesse siccome oggi mi va così ti pago solo una settimana di lavoro e il resto lo lavori gratis!
ti andrebbe bene in questo modo?
scaricando musica illegalmente tu rubi il lavoro ad un artista che ci mette la sua faccia, fai del danno a chi lavoro dietro le quinte, soprattutto a quei poveretti che non sono mai ricordati da nessuno!
ripeto tu lavoreresti gratis?

iTunes che praticamente detiene il 70% del mercato legale del download dalla rete si può permettere di vendere gli album a quel prezzo perché non ha spese nude di nessun genere (affitto, gas, luce ed acqua), niente spese di distribuzione, niente spese di produzione per il supporto fisico, eventualmente solo spese di pubblicità!

noi venditori "normali" non possiamo permetterci di non pagare l'affitto, la luce, il gas, l'acqua, ecc.ecc.
noi che se abbiamo un cd senza bollino ci possono multare, noi che se ci permettiamo di vendere un cd senza battere lo scontrino ci fanno un mazzo così e "gli altri" li vendono per le strade ecc.ecc.

porta rispetto per il lavoro altrui e cerca di contenerti dal dire certe cazzate fuori da ogni logica!

scarica tutto ciò che vuoi ma non venire a chiedere la nostra approvazione, almeno non la mia!

ciao

igor