FileSharing - dove andremo a finire?

[vernavideo]

Re: Re: Consiglio....

igor ha scritto:
come hai fatto a calcolare il costo finale di un CD?
sulla base di quali informazioni riporti i tuoi pensieri?

Sulla base del numero di downloads di itunes e sul costo del supporto fisico.

igor ha scritto:
scaricando musica illegalmente tu rubi il lavoro ad un artista che ci mette la sua faccia, fai del danno a chi lavoro dietro le quinte, soprattutto a quei poveretti che non sono mai ricordati da nessuno!
ripeto tu lavoreresti gratis?
[/I]

spero sia un 'tu' generico - io scarico pochissimo e solo da siti di copyleft
aggiungo che chi scarica anche illegalmente paga una tassa siae per il supporto dove il materiale scaricato viene immagazzinato, quindi paga, non ruba. se i soldi non finiscono nelle tasche di chi fa' il lavoro -beh e' un altra storia.

igor ha scritto:
iTunes che praticamente detiene il 70% del mercato legale del download dalla rete si può permettere di vendere gli album a quel prezzo perché non ha spese nude di nessun genere (affitto, gas, luce ed acqua), niente spese di distribuzione, niente spese di produzione per il supporto fisico, eventualmente solo spese di pubblicità!
[/I]

e' per questo che ti ho consigliato di cambiare lavoro. non penseranno mica a voi prima di aggredire veramente il mercato

igor ha scritto:
porta rispetto per il lavoro altrui e cerca di contenerti dal dire certe cazzate fuori da ogni logica!
[/I]

vedi di moderare i termini.

'arinotte
stefano

 

[Nordata]

Se qualcuno ha voglia di andarasi a rileggere alcuni miei interventi circa l'operato S.I.A.E. e quant'altro gira attorno all'argomento vedrà che ho sempre sparato a zero su questa "istituzione" e sul suo comportamento.

Non sono d'accordo che si faccia pagare una tassa preventiva su apparecchi e cd/dvd vergini, non sono d'accordo sulla politica della Majors e sui loro prezzi, ecc. ecc.

Detto questo, però, all'atto pratico, lo scaricare un brano/film che non ti appartiene per cui non hai pagato gli autori che l'hanno scritto, il cantante che lo canta ed i vari musicisti, chi ha distribuito il disco, chi te lo avrebbe venduto o il gestore della sala in cui saresti andato a vederlo, non è giustificato dal "ma tanto non lo avrei visto/comprato", oppure "tanto lo uso solo io".

Si può discutere se il fatto sia di rilevanza penale (comunque limitata solo a chi fa l'upload), ma che sia un atto illegale non lo si può negare nè giustificarsi con scuse puerili, è illegale, punto e basta.

Ciao

 

[pampie]

stupenda la yespica

ma non la metterò in UPLOAD, ok?

quanto è bella, ciao ciao

PS: moderate i termini ragazzi.. tutti abbiamo un lavoro, tutti.. ma non può sempre succedere, in italia, che i venditori di CD siano difensori delle aziende che li producono (anche quando queste fanno davvero discutere come onestà), i venditori di auto adorino la fiat fino a quando sono in fiat e poi sparlano della stessa come diventano concessionario volkswagen.. eh..

qualsiasi cosa rispondiate a questo mio post io non replicherò, davvero.. sono stanco di far polemiche in quanto le odio.. io amo il dibattito ma qui sembra un covo di permalosi pronti a scattare sulle molle non appena gli giudichi anche solo la scelta della sfumatura di un colore metallizzato della vespetta..

però.. il mio lavoro è stato ridimensionato in modo tremendo dall'avvento dei cellulari umts e dei sistemi gps.. ok.. ma non posso star li a parlarne male e dire che c'era una logica nel far pagare ad alcuni entri decine di migliaia di euro per dei collegamenti radio che vantavano una minore efficacia sul campo.. no? eppure.. mi sono adattato e, presto, sarò costretto a cambiarlo questo lavoro.. ma non potrò sparlare dell'UMTS solo perchè io campavo meglio quando non esisteva, caspita..

parlare con i venditori di DVD e CD è diventato come discutere con i testimoni di geova, ve ne siete resi conto? ... magari dicono cose giuste ma lo fanno ad occhi chiusi.. e gli chiudi la porta in faccia (io, non battezzato, non ho problemi e son gentile con tutte le religioni allo stesso modo.. tanto non mi toccano affatto) !

ragazzi, avete ragione.. è il vostro lavoro.. avete ragione e nessuno vi dice di no.. ora però stavamo parlando, tutto qua.. si stava discutendo che sia impossibile che un CD costi 21euro quando poi compri il doppio DVD LIVE dei DepecheMode.. non può costare più un dischetto in studio che non un intero concerto con tanto di riprese video.. eppure.. come possono in Metallica (che guarda caso combattono contro lo sharing) darti un DVD (stupendo e che ho in originale, guardacaso) insieme al loro StAnger allo stesso prezzo del solo CD? ... mmm.. allora o il DVD costa 50 centesimi o il CD non ne doveva costare 15 di euro ....

si chiama LOGICA ! ... e se ne potrebbe parlare, in tranquillità.. proprio voi venditori dovreste essere i primi a parlarne con noi acquirenti.. ed invece.. boh..

ripeto, per come sono fatto, vorrei rispondere riga per riga ad ogni vostra frase e non mi va affatto e so quanto poco vada a VOI che io lo faccia ...

la storia dei CD CORRUPTED è squallida, davvero squallida.. cmq poi ho comprato il DVD LIVE dello stesso gruppo e me lo stragodo..

chiusa la mia discussione, non voglio polemiche, non voglio finire a parlare col moderatore e non voglio dovermi giustificare..

concludo dicendo che scaricare è illegale ... PUNTO!

 

[vernavideo]

E' illegale,

non ci piove. Cosi come in teoria e' illegale registrare dalla radio o dalla televisione e scambiarsi le cassette, eppure su questo stesso forum ho visto richieste in tal senso (chi mi registra la trasmissione xxxx... )
Non vedo grossa differenza tra la pratica di registrare un programma o una canzone e lo scaricarsela da internet o scambiarsi i cd, tranne il fatto che all'atto pratico per scaricare "gratis" da internet bisogna anche permettere l'upload cosi' come se io presto un cd o un dvd a te, io mi aspetto che tu ne presti un'altro a me. E qui si rischiano fino a 4 anni di carcere -ma stiamo scherzando?

Non ci piove neanche sul fatto che la siae non funziona, ma il principio di base mi trova daccordo. Facciamo pagare a tutti una tassa in base al traffico di rete e alla dimensione del supporto magnetico finale e che questi fondi siano usati per ricompensare chi il lavoro lo fa' davvero e non chi questo lavoro sfrutta. Certo, qualcuno protestera' che non usa la rete per scaricare materiale coperto da diritti d'autore o che memorizza dati personali non canzoni, ma e' un prezzo equo da pagare per garantire da una parte la produzione artistica e dall'altra la fruizione di quest'ultima da parte di tutti o quasi ad un costo equo. D'altra parte non sono anche gli agnostici costretti a pagare l'8x1000 della base imponibile per sovvenzionare chiese o istituzioni religiose? Inoltre, in un sistema perfetto, parte di questi fondi potrebbero essere usati per permettere l'accesso a tutti ad attrezzature professionali - studi di registrazione, strumenti musicali, scuole di regia e recitazione etc, etc etc.

I have a dream…

nordata ha scritto:
Si può discutere se il fatto sia di rilevanza penale (comunque limitata solo a chi fa l'upload), ma che sia un atto illegale non lo si può negare nè giustificarsi con scuse puerili, è illegale, punto e basta.
Ciao [/I]

Non sono scuse puerili ma, per molti, una realta', guarda qui' .

Ciao,
Stefano

 

[marco00]

concludo

concordo in toto con pampie.

aggiungo che l'opinione di uno che vende dvd e cd o di uno che ha un negozio di noleggio dvd è priva di obiettività, stessa cosa vale per l'opinione di chi scarica film e cd in quantità industriale.

riguardo alle frasi :
"ma ho un negozio di cd e mi avete rotto i ******** con queste cazzate (scusate i termini ma mi è venuto il sangue alla testa!)

"spero vi rubino la macchina sotto casa almeno vi lamenterete per qualcosa di reale e non ce la starete qua a menare per queste cazzate!

"è giusto che lo scarico sia reato, è giusto che puniscano chi scarica come chi vende cd contraffatti (se mi beccano a me in negozio mi fanno un **** come una capanna spero lo facciano anche a voi!)! "

1 - spero la rubino a te la macchina sotto casa
2 - non capisco i tuoi toni, nessuno te la mena per qualcosa, nessuno ha interpellato uno che fa immediatamente il superpermaloso e altera nel modo più assoluto un discorso, uno scambio di opinioni che era più che pacifico e che qui, grazie a te, si CHIUDE

"finchè anche uno solo scaricherà o comprerà qualcosa di illegale le Major potranno sempre trovare l'appiglio per dire che per colpa della pirateria non abbassano i prezzi! "

e finchè la major non abbasseranno i prezzi moltissime persone continueranno a scaricarli.

grazie al "CORDIALE E GENTILE" intervento di IGOR, si chiude ogni mio commento sull'argomento e non ci saranno più mie risposte (non che debba per forza importare a qualcuno...). La stessa cosa succederà ogni qual volta qualcuno cambierà i toni della conversazione facendola diventare LITE.

 

[pampie]

il colmo

sono riusciti a far andare d'accordo me e Marco00

abbassiamo i toni e continuiamo se volete.. ognuno ha risposto con troppa foga, è sicuro.. va capito chi ci deve vivere ed ha tutto il mio appoggio.. ma va contrapposto, come dice giustamente Marco, a coloro che scaricano come bestie e ascoltano roba scaricata invece che comprarla.. non si può mischiare tutto e fare "di tutta l'erba un fascio" ...

io non ho mai NON COMPRATO UN CD perchè ESISTE IN RETE! mai.. magari ho ascoltato UN PEZZO di DOLCENERA, tutto qua..

ok si.. mi guardo il filmatino della RossellaBrescia.. vabbè, mica avrei comprato il DVD DTS ES THX sulla Brescia, no? (anche se ho, originale, il suo backstage.. e la mia fidanzata lo sa e lo apprezza molto) ...

non attacchiamoci a caso.. ho noleggiato oltre 300 film in meno di due anni, caspita.. solo oggi ne vado a comprare quattro (e difatti chiedo pure, nell'apposita sezione, un consiglio).. se anche mi dovessi voler vedere JennaJameson, beh.. uffa..

invece ci sono IDIOTI che scambiano per non pagare, è diverso.. davvero diverso.. molto diverso.. e se ne vantano.. diversissimo.. "ah, io ho 3 masterizzatori SCSI" ... capite?

calmiamoci in quanto, in realtà, stiamo dicendo tutti la stessa cosa ...

 

[marco00]

Re: il colmo

pampie ha scritto:
sono riusciti a far andare d'accordo me e Marco00

calmiamoci in quanto, in realtà, stiamo dicendo tutti la stessa cosa ...

basta con i porno però che si diventa ciechi!!!!!

 

[pampie]

anche se li vedi in due?

 

[marco00]

ooops

scusate il secondo intervento OT... volevo rispondere a pampie :

allora NO non si diventa ciechi, anzi le vista ne guadagna....
ogni tanto lo faccio anche io con la mia ragazza.....

 

[pampie]

basta con l'OT

dai, ok..

torniamo a parlare di SIAE, è meglio..

 

[vernavideo]

A parte...

.... l 'intervento a gamba tesa di igor (che comunque esprime un opinione), tutto sommato la discussione e' rimasta dentro limiti accettabili di flames.

Igor, perche secondo te "è giusto che lo scarico sia reato, è giusto che puniscano chi scarica come chi vende cd contraffatti (se mi beccano a me in negozio mi fanno un **** come una capanna spero lo facciano anche a voi!)! "

Non ti sembra che ci sia una bella differenza tra vendere un cd/dvd contraffatto e scambiarlo senza scopo di lucro? Perche' e questo che mi sta' a cuore, discutere di un ingiustizia, ma anche e sopratutto sentire opinioni diverse - purche' argomentate -su una tematica che riguarda tutti noi appasionati folli di AV.
Anche nel nostro piccolo possiamo contribuire a cambiare una situazione (oltre 20 euro a cd -carcere per lo scambio di canzoni tra privati, etc).
Io ho da poco cominciato a frequentare siti di copyleft e sto considerando di comprare cd di quegli autori che hanno deciso di distribuire la loro arte in questo modo. chi ne vuole sapere di piu' dare uno sguardo qui'

Ciao,
Stefano

 

[igor]

Re: concludo

marco00 ha scritto:

1 - spero la rubino a te la macchina sotto casa
2 - non capisco i tuoi toni, nessuno te la mena per qualcosa, nessuno ha interpellato uno che fa immediatamente il superpermaloso e altera nel modo più assoluto un discorso, uno scambio di opinioni che era più che pacifico e che qui, grazie a te, si CHIUDE

"finchè anche uno solo scaricherà o comprerà qualcosa di illegale le Major potranno sempre trovare l'appiglio per dire che per colpa della pirateria non abbassano i prezzi! "

e finchè la major non abbasseranno i prezzi moltissime persone continueranno a scaricarli.

grazie al "CORDIALE E GENTILE" intervento di IGOR, si chiude ogni mio commento sull'argomento e non ci saranno più mie risposte (non che debba per forza importare a qualcuno...). La stessa cosa succederà ogni qual volta qualcuno cambierà i toni della conversazione facendola diventare LITE.

è questo il problema di fondo!
è un cane che si morde la coda, scarichi perché pensi che i prezzi siano ingiusti e le Major alzano i prezzi perché scarichi!
fai la tua parte e non scaricare nulla dalla rete e non fermarti nemmeno a comprare il cd tarocco dall'extra ma e te le dico io che ho un negozio di cd, non andare nemmeno a comprare in negozio e non comprare nemmeno le canzoni da iTunes o chi per lui!
bisogna bloccare il mercato, lo dico a mio completo svantaggio!
se tutto fosse immobile nessuna Major avrebbe più appigli, il Re sarebbe nudo!
per quel che riguarda la macchina rubata era solo un esempio, rubare musica online non è come rubare macchine?
o meglio scipperesti mai una vecchietta?
allora perché scarichi?
la gente deve mettersi nella zucca che scaricare musica film o quant'altro dalla rete è come rubare!
chi produce quella musica che viene bellamente scaricata dalla rete, bella o brutta che sia, riceve un danno e lo ricevono anche le produzioni future, l'economia di scala del paese colpito dalla pirateria ecc.ecc.

Scaricare dal P2P SENZA PAGARE UNA CIPPA è illegale, pagare per quello che si vuole è giusto, poter usufruire di quello che si è comprato è un diritto!

non discutiamo più del fatto che sia o meno una cosa giusta scaricare (e smettiamola di scaricare), discutiamo la legge Urbani, discutiamo le presunte protezioni anticopia, discutiamo che non si fa nulla per combattere la vendita dei cd taroccati per strada (io dico che se ogni volta che beccano uno a comprare un cd taroccato gli fanno 50 euro di multa al secondo la smette!) e poi mandano da noi commercianti la polizia postale e se manca anche un solo bollino siae sequestrano il materiale ecc.ecc.

discutiamo di tutto ma partiamo dal presupposto che scaricare è illegale!
che se le Major tendono a difendersi un motivo ci sarà!
che il commercio online sta maturando ecc.ecc.

ciao

igor

 

[pampie]

Re: Re: concludo

igor ha scritto:
non andare nemmeno a comprare in negozio e non comprare nemmeno le canzoni da iTunes o chi per lui!
bisogna bloccare il mercato, lo dico a mio completo svantaggio!
se tutto fosse immobile nessuna Major avrebbe più appigli, il Re sarebbe nudo!

quoto in pieno ... basterebbero 3 mesi di BLOCCO TOTALE DELLE VENDITE e poi vedi come i CD scendono a 9,90euro..

io lo dissi per i miei CD ILLEGIBILI grazie alle protezioni (buffoni).. se tutti si decidessero a NON COMPRARE qualsivoglia CD sia CopyProtected e che quindi potrebbe non essere correttamente ascoltato su alcuni lettori DVD/CD o AUTORADIO.. beh.. vedi come spariscono queste idiozie..

invece siamo un popolo di pecore, questo è vero.. seguiamo il gregge e ci sentiamo furbi, sempre.. basterebbe far crollare il fatturato delle Major per TRE MESI.. capi licenziati, posti persi.. poi vedi.. con il metodo americano del trend in crescita, quelli impazziscono con tre mesi di vendite zero ...

non sarebbe manco tanto difficile.. ve li segnate i titoli che volete e ci decidiamo TUTTI a non comprare CD fino a settembre o ottobre.. fino ad allora ci ascoltiamo quelli che abbiamo..

poi? poi li troviamo a 9,90euro e ne compriamo 50 di colpo..

negozianti felici, clienti felici, addio scuse per gli imbecilli e gente come me potrebbe anche comprarsi dei dischi per poi sentirli invece che tenerli per collezione..

ma.. nessuno sa unirsi.. tutti dicono "vabbè dai, lo farà qualcun'altro" ...

 

[vernavideo]

Re: Re: concludo

igor ha scritto:
se le Major tendono a difendersi un motivo ci sarà!
che il commercio online sta maturando ecc.ecc.

ciao

igor [/I]

Daccordissimo su tutto quanto scritto prima tranne la conclusione -le major attaccano, non si difendono.
Potrei riempire questa discussione di links articoli che parlano di abusi pepetrati dalle major, ma riguardo all tua conclusione (cioe' che i cd/dvd costano tanto per colpa della pirateria) questo articolo la smentisce clamorosamente.

Ciao,
Stefano

 

[igor]

Re: Re: Re: concludo

vernavideo ha scritto:
Daccordissimo su tutto quanto scritto prima tranne la conclusione -le major attaccano, non si difendono.
Potrei riempire questa discussione di links articoli che parlano di abusi pepetrati dalle major, ma riguardo all tua conclusione (cioe' che i cd/dvd costano tanto per colpa della pirateria) questo articolo la smentisce clamorosamente.

Ciao,
Stefano

mai detto questo
lo so benissimo che la pirateria sui prezzi incide marginalmente e non nel modo che lo intendiamo noi!

dico solo che è un paravento, tolto il paravento della pirateria lo ripeterò allo sfinimento, il Re sarebbe nudo e non potrebbe più addurre scuse che si rifacessero alla pirateria!

ripeto se il mercato si bloccasse molti sarebbero constretti a venire a più miti consigli!

comunque si trovano già titoli di catalogo a 5, 10 e 15 euro
compriamo solo quelli!

ciao

igor

 

[ciosse]

Re: Consiglio....

vernavideo ha scritto:
....... a tutti i videtecari e nolleggiatori di cd (non sapevo che esistessero ancora) di cambiare attivita' al piu' presto.
il file sharing legale o illegale che sia vi spazzera' via. se riuscite ad avere un margine su prezzi cosi' bassi, non oso immaginare quanto converra' ad un distributore fornirlo direttamente all'utente finale senza passare da voi. Tutto questo si avverera' fra molto poco, in concomitanza con la diffusione della banda larga di massa. anzi per i cd e' gia' una realta' (itunes e simila).

'notte,
stefano

Stefano visto le tue affermazione e non sapendo che lavoro fai, spero che un extracomunitario ti rubi il posto lavorando in nero e più velocemente di te. Se invece sei un imprenditore o esercente be il tuo discorso non lo comprendo.

P.S. Ora mi leggo il resto dei post.

P.S.S. Non voglio polemiche in merito al lavoro nero, chi giustifica lo scarico non può prendere posizioni diverse dall'accetare il lavoro non tutelato.

 

[pampie]

è assurdo vedere che ...

stiamo dicendo cose molto simili eppure tutti si sentono punti sul vivo e diventano aggressivi e permalosi

mah, vi lascio alle vostre diatribe.. ciao

 

[vernavideo]

Re: Re: Consiglio....

ciosse ha scritto:
Stefano visto le tue affermazione e non sapendo che lavoro fai, spero che un extracomunitario ti rubi il posto lavorando in nero e più velocemente di te.

E' andata propio cosi'! la sede per l'azienda dove lavoravo fino a 5 anni fa' si e' trasferita in india e molti miei colleghi sono rimasti fregati.
Per fortuna, avevo capito' l'andazzo e sono riuscito a correre ai ripari in tempo.

Leggiti i post che parliamo di cose serie.
Ciao,
Stefano

 

[marco00]

ULTIMISSIMA COSA PER ME

igor ha scritto:
è questo il problema di fondo!
la gente deve mettersi nella zucca che scaricare musica film o quant'altro dalla rete è come rubare!
chi produce quella musica che viene bellamente scaricata dalla rete, bella o brutta che sia, riceve un danno e lo ricevono anche le produzioni future, l'economia di scala del paese colpito dalla pirateria ecc.ecc.

Scaricare dal P2P SENZA PAGARE UNA CIPPA è illegale, pagare per quello che si vuole è giusto, poter usufruire di quello che si è comprato è un diritto!

igor

premetto che io generalmente non scarico, se scarico musica (e non film) è solo in funzione del comprarmi poi i cd.
costano troppo certo. infatti mi compro quasi solo dvd musicali ormai.
quello che voglio farti capire è che chi scarica lo sa benissimo che è illegale! ma pensi gli possa interessare il tuo commento, cioè che è un furto?? evidentemente no!!
e non è che incazzandoti e inveendo che cambierai le cose, anzi se io fossi uno "scaricatore" accanito a sentire te che mi insulti (o quasi) perchè scarico, mi metterei a scaricare un centinaio di album NUOVI giusto per darti fastidio....

 

[ciosse]

Va be signori sono stupido, la mia attività è sorpassata le leggi sono stupide chi scarica fa bene ed io devo chiudere i battenti (comunque campo bene anche lo secondo mia attività - bar tabaccheria, per fortuna i caffè online ancora non si possono fare)...

Non replico più tanto mi pare altamente inutile parlare da soli.