fb e fw capirne di più

[Roby7108]

500€ in più non cambiano niente

Come non detto allora...

 

[amd-novello]

Dopo tutte queste lamentele una ditta seria che fa?

"per noi non è un difetto ma è la tecnologia che abbiamo scelto di usare"

diranno così

 

[FIREF00X]

Ma se al posto del tv era un auto e peggio ancora se al posto (ad esempio) della volkswagen era capitato alla fiat, cosa pensate che sarebbe capitato? ... sai quanti si sarebbero scagliati contro la qualità italiana...

Premetto che io ho due panasonic plasma un x10 e un g20 ( quindi non sono contro Pana ), ma credo che una ditta seria che si accorge di un problema e questo è presente a livello hardware su una delle pcb, non deve cambiare tutto il tv agli utenti, ma basta cambiare la semplice pcb . Loro in fabbrica possono tranquillamente modificare le schede e non credo a costi esagerati, almeno che non bisogna riprogettarla tutta; ma in questo caso non ci resta che aspettare il 2012. Io spero di no anche perche devo prendere il terzo tv e la pazienza è agli sgoccioli.

 

[Roby7108]

Se il problema fosse davvero a livello hardware, tu credi che alla Panasonic (a prescindere dalla serietà) convenga cambiare/modificare un singolo elemento o sostituire l'intera macchina...?

Onestamente sono confuso e ancora non ho capito se il problema è hardware o software.... forse tutte e due!
Ad esempio impostando la modalità foto (leggendo i forum e la rece di David Mackenzie) le fluttuazioni scompaiono...

Somebody just posted this in a different thread.....
"I do not know if anyone else has pointed this out, but fluctuating brightness goes away completely in all picture modes if you select "Photos" under the HDMI / Content type settings (on my GT30 anyway). It is definitely a software issue."

...cosa ci fa capire questo? Boh!

Di sicuro c'è che se il vt30 che mi deve arrivare, confermerà le sensazioni che ho avuto quando sono andato a provarlo, me lo tengo così com'è, garantito. Poi se dovessero arrivare modifiche o aggiornamenti tanto meglio!

 

[gix65]

la cosa che continua a sembrarmi strana è questa
possibile che loro in fase di testing...e immagino che li testino per bene le tv...non si accorgono di simili macroscopicità ?
quindi...o se ne accorgono ed è voluto oppure c'è qualcosa che non mi torna...
quà non si parla di qualche modello difettoso ma di un qualcosa che è presente su tutte le tv...quindi non può essere qualcosa che in fase di progettazione e produzione possa sfuggire...
a cosa servano ? solo loro lo sanno

 

[rosmarc]

gix, non è così... una multinazionale programma il lancio della nuova gamma, programma gli investimenti pubblicitari, gli introiti derivanti dalla vendita dei nuovi modelli e tutto il resto, è una questione strategica, non esiste al mondo che si possa far saltare il lancio per una minima imperfezione del genere (peraltro, come si fa a dare per scontato che fosse stata rilevata in fabbrica prima del lancio? Di certo, noi non possiamo saperlo...), seppur fastidiosa per qualcuno che se ne accorge e poi l'occhio gli cade immancabilmente lì...

Rinviare il lancio e/o sospendere la produzione è una roba che ai piani alti di una multinazionale non viene minimamente presa in considerazione. Non lo fa nessuno, nemmeno con le automobili del costo di svariate decine di migliaia di euro, non esiste proprio. Il prodotto esce così com'è alla data prefissata, poi eventualmente, se necessario, si interviene in corso d'opera individuando la causa e modificando quel che c'è da modificare.

Così è, se vi pare...
... so che può essere spiacevole per qualche appassionato (giustamente) iper-critico, ma alla fin fine non siamo noi quattro impallinati da forum a determinare le sorti del mercato, quindi...

 

[ABAP]

24 Bit Panel: For thousands more shades per color = ciò avrebbe cosentito di risolvere in larga parte se non totalmente, quindi.. niente più sfumature a cipolla, falso contorno, color banding, solarizzazioni, minore uso di dithering....

Sono d'accordo sul fatto che forse sia il settore su cui ci sia da lavorare di più in prospettiva, non perchè sia tanto esperto da giudicare inaccettabili certe "caratteristiche", ma semplicemente perchè negli altri due settori che hai citato mi pare la situazione sia migliore.
Ne approfitto per chiedere un chiarimento tecnico: come mai, nonostante l'applicazione del dithering, in alcune situazioni particolari rispunta fuori il banding?
Il dithering è usato proprio per (scusate il linguaggio terra terra) "mischiare" tra di loro tonalità di colore abbastanza vicine in modo da resituire correttamente tutte le sfumature, giusto?
Allora quale è il meccanismo: in alcune situazioni l'elettronica non si accorge che ci sarebbe bisogno di far intervenire il dithering, quindi noi vediamo le sfumature così come un pannello al plasma le riprodurrebbe se non ci fosse il dithering, ovvero con banding?
In altre parole: il banding su un plasma è determinato dal fatto che il TV non è intervenuto per qualche motivo in una determinata zona applicando il dithering?
Oppure determinate, particolari situazioni visive sono talmente particolari che, nonostante il dithering, vediamo comunque il banding?

 

[Roby7108]

... so che può essere spiacevole per qualche appassionato (giustamente) iper-critico, ma alla fin fine non siamo noi quattro impallinati da forum a determinare le sorti del mercato, quindi...

Approvo in pieno!

Chissà quanti Panasonic 2011 hanno già venduto... e qui, in quanti siamo a parlare di FW? 10...15? Siamo nulla!

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Interessatissimo al discorso aperto da ABAP

 

[FIREF00X]

Non credo che siete solo 10-15, ci sono anche gli americani e gli spagnoli che ne parlano, inoltre ci sono tante persone come me che aspettano una risposta da Pana prima di comprare il nuovo plasma.

 

[Roby7108]

FIREF00X, mi riferivo agli utenti che partecipano a questo forum...

Nel noto forum americano ci sono 112 segnalazioni (tra positive e negative)...
In tutti gli stati uniti d'America, compreso il Canada, e i forumer di mezzo mondo che vi partecipano solamente 112 segnalazioni!
Mi tengo stretto, ma secondo me almeno un migliaio di tv le hanno già vendute, e la stragrande maggioranza non sa nemmeno l'esistenza di questi forum.

 

[gix65]

Chissà quanti Panasonic 2011 hanno già venduto... e qui, in quanti siamo a parlare di FW? 10...15? Siamo nulla!

non sono d'accordo...non siamo assolutamente nulla...e ricordati che una tv + un'altra + un'altra ancora determinano i successi o gli insuccessi...come i voti nella politica...ogni voto, ogni singolo voto, così come ogni tv è di fondamentale importanza...
e poi...sono talmente rari i tv panasonic nei cc che non mi sembra che ci siano tutte queste migliaia di esemplari venduti con migliaia di utenti soddisfatti...
se tanto mi dà tanto la % di tutte le persone che scrivono nei forum non è neanche così bassa

 

[Sectral]

ma alla fin fine non siamo noi quattro impallinati da forum a determinare le sorti del mercato.

Approvo

 

[Sectral]

inoltre ci sono tante persone come me che aspettano una risposta da Pana prima di comprare il nuovo plasma.

Aspetta e spera:
se fossi in panasonic vi direi; se lo volete bene altrimenti rivolgetevi ad altri marchi
personalmente a Panasonic gli rivolgo un sentito grazie e spero continui a supportare la tecnologia al plasma; in caso contrario addio, Samsung nel giro di pochi anni probabilmente produrrà solo Led.
Chi rimarrebbe .....LG?

 

[gix65]

ma guarda Sectral, sarebbe la politica commerciale più sbagliata che potrebbero fare...non ti credere, ogni cliente è importante...prova a chiedere a qualsiasi commerciante...

 

[Sectral]

se tanto mi dà tanto la % di tutte le persone che scrivono nei forum non è neanche così bassa

E di quella percentuale quanti avrebbero ridato indietro il Panasonic?
Con tutte le presunte magagne che si porta dietro!!!!
Ripeto
GRAZIE PANASONIC

 

[DRuY]

GRAZIE PANASONIC

Quoto... un top gamma 50" a circa 2000 euro non lo trovi in nessun'altra tecnologia..

Trovo tutte queste polemiche inutili.. se non volete un tv panasonic prendete altro.. nessuno vi costringe..

Poi però non lamentatevi del nero più alto,del contrasto,della ritenzione ecc ecc...

 

[IukiDukemSsj360]

Sono d'accordo sul fatto che forse sia il settore su cui ci sia da lavorare di più in prospettiva

Ne approfitto per chiedere un chiarimento tecnico: come mai, nonostante l'applicazione del dithering, in alcune situazioni particolari rispunta fuori il banding?

Il dithering è usato proprio per "mischiare" tra di loro tonalità di colore abbastanza vicine in modo da resituire correttamente tutte le sfumature, giusto?

Allora quale è il meccanismo: in alcune situazioni l'elettronica non si accorge che ci sarebbe bisogno di far intervenire il dithering, quindi noi vediamo le sfumature così come un pannello al plasma le riprodurrebbe se non ci fosse il dithering, ovvero con banding?
In altre parole: il banding su un plasma è determinato dal fatto che il TV non è intervenuto per qualche motivo in una determinata zona applicando il dithering?

Qui si possono notare alcuni esempi possibili di fenomeni di falso-contorno/banding e solarizzazione:


1) http://i31.photobucket.com/albums/c395/FavoriteMystaque/100_0748.jpg


2) http://i31.photobucket.com/albums/c395/FavoriteMystaque/100_0752.jpg



Posterizzazione/Banding: http://www.dpreview.com/Learn/Articles/Glossary/Digital_Imaging/images/histogram_posterization.jpg


Dithering in ecesso: http://www.youtube.com/watch?v=y7np5TWCJ7Y&feature=player_embedded


Falso Contorno in Pana VT20: http://www.youtube.com/watch?v=1WOWunrXCqE




Il dithering viene utilizzato nei plasma per colmare le limitazioni del numero delle sfumature di grigio gestibili, e più nello specifico per colmare il limitato numero di colori visualizzabili simultanemente dal pannello al plasma,

ci sono diversi tecniche di dithering, il metodo di pilotaggio adottato da Panasonic utilizza 256 sfumature di grigio "reali" possibili, memtre nel pilotaggio dei pannelli Pioneer le sfumature reali di grigio sono 16, quindi necessita di una maggiore e più sofisticato uso di tecniche di dithering e virtual dithering, con pilotaggio a 800hz, però la tecnologia Pioneer non soffre dei spiacevoli fenomeni di flaso-controno/banding.


Per risolvere definitivamente il problema, il modo più efficace sarebbe quello di cambiare il metodo di pilotaggio dei pannelli al plasma Panasonic, quindi passare dal metodo ADS driving, al Contiguos (contiguo) driving utilizzato negli anni da Pioneer sui suoi pannelli.

Un'altra soluzione sarebbe quella di migliorare il pannello, aumentare il numero delle sfumature di grigio che è fermo da 3 anni a questa parte, aumentare i sub-field, migliorare il processamento e le performance delle eltronniche che gestiscono il colore e le sfumature simili e sottili, con una maggiore tenuta della profondità in bit, migliorare le tecniche di dithering e renderlo il meno invasivo ed impreciso possibile.


Banding

immagine originale visualizzata senza dithering

Immagine visualizatta con dithering

 

[tiny59]

Grazie per aver descritto con foto i due fenomeni del banding e del dithering: per un newbie come il sottoscritto mancava proprio il vocabolario.

Non il difetto: il mio 9966 fa tanto banding su trasmissioni SD di qualità non eccelsa. Pensavo fosse solo un problema di trasmissione e non di pannello.

 

[gix65]

vorrei capire quali sono le polemiche e soprattutto inutili...
questo topic è nato specificatamente per capire meglio il fenomeno...
ci sono altri 5-6 post su cui scrivere dei tanti aspetti positivi dei Panasonic 2011

 

[Roby7108]

Foglio di calcolo Google contenente un elenco di materiale video (film e sere) contenete i FW, compilato (ed aggiornabile) da highdefjunkies.


Floating Brightness Test Material