Equalizzazione digitale del video (correggere il Gamma)

[giapao]

ok,
mah! tieni conto che leggendo la luce incidente, dovresti stare molto vicino al telo in una zona centrale dello schermo e con la sonda diretta verso il proiettore; puoi utilizzare un normale cavalletto per usi fotografici.
tieni conto che il tuo sensore non leggera' (ovviamente) la componente di variazione colorimetrica indotta dalle pareti ecc. quindi spero che tu non abbia pareti gialline, rosate o simili...

inizia con tutto in default, mi raccomando!
all'inizio ti puo' essere utile la modalita' di lettura "continuous" per una prima sgrossata alla colorimetria.

ciao ciao

 

[giapao]

Ninja ha scritto:
Ciao Luigi,
non hai tutti gli IRE che ti servono con DVE.
Io infatti uso i patterns interni dello SCALER.
Purtroppo l'unico pattern completo che conosco è AVIA, ma è NTSC.
Non credo possa incidere per linearità dei grigi il fatto che è NTSC.
Ma sono pronto ad essere smentito!

ciao,
bastano gli IRE a passi di 10.
per come fai tu ho idea, ma e' inutile che te lo dica, gia' lo sai... , che qualche problemetto ci sia...

i pattern generati dallo scaler non sono quelli visualizzati attraverso la catena video normalmente utilizzata per i DVD; nel caso di Luigi: driver video, scheda video, player software, cavi ecc.

quindi sei conscio che qualche errore sistematico lo introduci...
per quanto riguarda le differenze tra NTSC e PAL, ho idea che qualche differenza ci sia...

insomma, se gli strumenti non sono usati correttamente si rischia di fare piu' casino che altro...

salutoni
Gianni

 

[Ninja]

giapao ha scritto:
ciao,
bastano gli IRE a passi di 10.
per come fai tu ho idea, ma e' inutile che te lo dica, gia' lo sai... , che qualche problemetto ci sia...

Gianni, il "come fai" è lo strumento? Cioè lo Smart III?

Gli IRE a passi di 10 non ricordo fossero presenti nel DVE PAL, lo abbiamo usato con Michele e gli altri magna-romagnoli e abbiamo dovuto ripiegare sul software colorfacts.
Illuminami!

i pattern generati dallo scaler non sono quelli visualizzati attraverso la catena video normalmente utilizzata per i DVD; nel caso di Luigi: driver video, scheda video, player software, cavi ecc.

Esatto, ma usando anche il satellite, il s-vhs e la x-box ho pensato che così era meglio di un pugno in faccia...
Alternative?

A memoria, software di taratura con tutti e 10 gli IRE in PAL non mi vengono in mente!
Again - illuminami!

 

[giapao]

Ninja ha scritto:
Gianni, il "come fai" è lo strumento? Cioè lo Smart III?

Gli IRE a passi di 10 non ricordo fossero presenti nel DVE PAL, lo abbiamo usato con Michele e gli altri magna-romagnoli e abbiamo dovuto ripiegare sul software colorfacts.
Illuminami!



Esatto, ma usando anche il satellite, il s-vhs e la x-box ho pensato che così era meglio di un pugno in faccia...
Alternative?

A memoria, software di taratura con tutti e 10 gli IRE in PAL non mi vengono in mente!
Again - illuminami!

avrei potuto scommettere sulla risposta...
il "come fai" e' relativo all'utilizzo dello scaler, che per quanto dici piu' avanti (s-video, x-box, ecc.) in effetti mi sembra una soluzione piu' che ragionevole. diciamo che forse (ma e' una mia opinione) avrei privilegiato il segnale migliore facendo la taratura su quello, ma dipende da quanto si vedono i dvd rispetto ad altre sorgenti ecc, quindi la tua soluzione e' senz'altro ragionata

per quanto riguarda il DVD PAL con i pattern... alla fine sai che ho fatto? DIY
anzi, me l'ha fatto un caro amico avforumiano secondo le indicazioni mie e di Andrea.

ho fatto chiaramente le verifiche del caso con l'AVIA disco test (NTSC) e i pattern colorfacts e le differenze ci sono, certo non eclatanti ma ci sono.

ciao ciao
Gianni

 

[giapao]

Luigi, mi sta' venendo un dubbio, ma tu colorfacts lo installeresti sullo stesso pc che usi come lettore?
se cosi' fosse, ho idea che tu stia pensando ad un utilizzo dei pattern colorfacts in luogo di pattern generati dall'effettiva catena video utilizzata... dimmi se sbaglio...
ciao ciao

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equalizzazione digitale del video (correggere il Gamma)

Michele Spinolo ha scritto:
intendevo che con le sonde CF che ho provato (Optimagery e Gretag) ai bassi livelli non riesci ad avere misure decenti.
Si capisce il contrario da quello che ho scritto?

Cosi' avevo capito ..........., comunque e' proprio cosi' ai bassi livelli e' un bel problema, o meglio spesso si titocca ad occhio

Saluti
Marco

 

[ZioArvi]

Luigi Somenzari ha scritto:

Avendo oggi smollato il mio Smart III a Germano l'ipotesi di prova combinata dei due strumenti è sfumata...

Se interessa ho effettuato, nell'ultimo weekend, dei test SmartIII vs. Colorfact appena ho un attimo riporto qui sul forum i grafici.

A presto.

 

[luigi70]

giapao ha scritto:
Luigi, mi sta' venendo un dubbio, ma tu colorfacts lo installeresti sullo stesso pc che usi come lettore?
se cosi' fosse, ho idea che tu stia pensando ad un utilizzo dei pattern colorfacts in luogo di pattern generati dall'effettiva catena video utilizzata... dimmi se sbaglio...
ciao ciao

A dir la verità era proprio cio' che avevo pensato....

 

[luigi70]

ZioArvi ha scritto:
Se interessa ho effettuato, nell'ultimo weekend, dei test SmartIII vs. Colorfact appena ho un attimo riporto qui sul forum i grafici.

A presto.

Posta, posta!

 

[Nordata]

giapao ha scritto:
....per quanto riguarda il DVD PAL con i pattern... alla fine sai che ho fatto? DIY
anzi, me l'ha fatto un caro amico avforumiano secondo le indicazioni mie e di Andrea.

Creare le varie schermate, p.es. con Photoshop, riempite di grigio con i 3 valori determinati in base alla percentuale, per dire: 25,25,25 per il 10% e poi fare un DVD dovrebbe andare bene ?

O vi sono altre soluzioni, come le dritte date da qualcuno che lo ha già realizzato ?

Ciao

 

[Ninja]

Già, un piccolo thread autonomo su come fare non sarebbe mica male.
Per chi come me pensa al Diy solo come un rimedio all'eccessiva solitudine, potrebbe essere un sollievo scoprire che ci può essere CON FACILITA' qualcosa di costruttivo!

 

[giapao]

nordata ha scritto:
Creare le varie schermate, p.es. con Photoshop, riempite di grigio con i 3 valori determinati in base alla percentuale, per dire: 25,25,25 per il 10% e poi fare un DVD dovrebbe andare bene ?

O vi sono altre soluzioni, come le dritte date da qualcuno che lo ha già realizzato ?

Ciao

si, certo, ma c'e' di piu', un disco personalizzato e' molto utile perche' e' realizzato secondo il proprio schema mentale e di lavoro, senza quindi la necessita' dell'utilizzo di menu preimpostati.
cmq, la cosa e' piu' che fattibile, basta avere tempo e voglia.
magari coinvolgo nella discussione chi me lo ha fatto.
ciao
Gianni

 

[giapao]

Ninja ha scritto:
Già, un piccolo thread autonomo su come fare non sarebbe mica male.
Per chi come me pensa al Diy solo come un rimedio all'eccessiva solitudine, potrebbe essere un sollievo scoprire che ci può essere CON FACILITA' qualcosa di costruttivo!

ho visto dopo il tuo post, ovviamente la mia risposta e' anche per te.
vedo se l'autore del disco e' test e' disponibile per scrivere qualcosa.
ciao ciao

 

[giapao]

Luigi Somenzari ha scritto:
A dir la verità era proprio cio' che avevo pensato....

il sistema che pensi di usare puo' andare bene per test e misure di proiettori in condizioni "standard". quando si tratta di calibrare correttamente una specifica catena video il procedimento dovrebbe tenere conto di tutte le variabili in gioco.
pensaci bene, per come penseresti di lavorare, la calibrazione non terrebbe in alcun conto del player sw e dei filtri utilizzati... sarebbe come dire che utilizzare zplayer con filtri cinemaster o dscaler o TT possa essere la stessa cosa... sarebbe strano, vero?

ciao
Gianni

 

[luigi70]

giapao ha scritto:
il sistema che pensi di usare puo' andare bene per test e misure di proiettori in condizioni "standard". quando si tratta di calibrare correttamente una specifica catena video il procedimento dovrebbe tenere conto di tutte le variabili in gioco.
pensaci bene, per come penseresti di lavorare, la calibrazione non terrebbe in alcun conto del player sw e dei filtri utilizzati... sarebbe come dire che utilizzare zplayer con filtri cinemaster o dscaler o TT possa essere la stessa cosa... sarebbe strano, vero?

ciao
Gianni

Quindi sarebbe corretto il procedimento solo se trovassi un DVD Pal che contenga un scala IRE 0-100, da dare in pasto al TheaterTek?

Purtroppo non mi pare che DVD Essential abbia cio' che mi serve; Avia l'ho dato in bundle a Germano che ha comprato Smart III....

Qualcosa DIY? Qualche idea?

 

[giapao]

Luigi Somenzari ha scritto:
Quindi sarebbe corretto il procedimento solo se trovassi un DVD Pal che contenga un scala IRE 0-100, da dare in pasto al TheaterTek?

Purtroppo non mi pare che DVD Essential abbia cio' che mi serve; Avia l'ho dato in bundle a Germano che ha comprato Smart III....

Qualcosa DIY? Qualche idea?

ciao,
sono contento che, oltre che acquistare sw e strumento, ti stia appassionando alla cosa...
calibrare un proiettore non e' una cosa semplice (almeno i primi tempi) e ti renderai conto che non e' possibile ottimizzare tutti i parametri contemporaneamente ma su qualcosa (per limiti del proiettore) dovrai sempre rinunciare... meglio una curva del gamma migliore o un minore contrasto? ecc. ecc.

a mio modesto parere dovresti intanto familiarizzare con sw e strumento, e l'installazione di colorfacts sull'htpc e l'utilizzo dei pattern di colorfacts va' benissimo. dovrai dedicare un po' di tempo alla comprensione dei parametri da toccare sul proiettore per arrivare a migliorare una determinata misura di colorfacts.

l'utilizzo di pattern su dvd lo lascerei per un successivo momento di approfondimento.

non smanettare troppo e parti con tutto assolutamente in default, poi tocca un parametro per volta e verifica l'effetto sulla misure.

... ma il venditore non ti ha detto nulla?

ciao
Gianni

 

[Michele Spinolo]

giapao ha scritto:
il sistema che pensi di usare puo' andare bene per test e misure di proiettori in condizioni "standard". quando si tratta di calibrare correttamente una specifica catena video il procedimento dovrebbe tenere conto di tutte le variabili in gioco.
pensaci bene, per come penseresti di lavorare, la calibrazione non terrebbe in alcun conto del player sw e dei filtri utilizzati... sarebbe come dire che utilizzare zplayer con filtri cinemaster o dscaler o TT possa essere la stessa cosa... sarebbe strano, vero?

ciao
Gianni

Imho bisognerebbe anche ragionare sul fatto che certe "finezze" potrebbero essere mascherate dall'imprecisione dello strumento: sei sicuro che si abbiano variazioni significative nella misura una volta variati i filtri?

@Luigi: se vuoi fare le cose fatte bene prendi un oscilloscopio, lo attacchi all'uscita del player e/o scheda video e tari questo in maniera da avere una corretta scala di grigio.
Un volta che hai fatto questo passi a tarare il PJ.
Quindi puoi fare così:

-usi i pattern interni di Colorfacts in overlay, e tramite in controllo di gamma, contrasto e luminosità dell'overlay fai in modo da avere una scala di grigi sull'oscilloscopio "perfetta" (non dovrebbe essere difficile arrivare vicino alla perfezione)
-attacchi l'htpc al PJ e col colorimetro lo tari al meglio possibile(nei limiti di misura del colorimetro) agendo solo sui controllo del PJ

ora se visualizzi il software in overlay hai finito, altrimenti devi ripartire con l'oscilloscopio e riprodurre tutte le condizioni che usi durante la visione (es. VRM9, filtri, ecc...quindi con un disco test).

Il vantaggio è che regolare il PC all'oscilloscopio richiede molto meno tempo ed è + immediato di regolare un PJ tramite colorimetro, procedura che è da fare una volta sola con questo iter.

 

[giapao]

Michele Spinolo ha scritto:

a) Imho bisognerebbe anche ragionare sul fatto che certe "finezze" potrebbero essere mascherate dall'imprecisione dello strumento: sei sicuro che si abbiano variazioni significative nella misura una volta variati i filtri?

b) @Luigi: se vuoi fare le cose fatte bene prendi un oscilloscopio, lo attacchi all'uscita del player e/o scheda video e tari questo in maniera da avere una corretta scala di grigio.
...

ciao Michele,

a) si.

b) povero Luigi... beh! cerchiamo pero' di non esagerare...

la verita' e' che (nei ns casi) non e' necessario avere ogni singolo componente della catena video tarato alla perfezione... l'importante e' che l'immagine proiettata sia corretta...
quindi, sono tollerate imprecisioni da parte di schede video, lettori ecc. basta che pero' la summa finale sia corretta, e per fare cio' e' quasi sempre sufficiente lavorare sui soli controlli del proiettore.

salutoni
Gianni

 

[Michele Spinolo]

giapao ha scritto:
ciao Michele,

a) si.

e si vedono?
Non l'avrei mai detto! Oggi pomeriggio provo a fare un confronto fra Nvidia e DScaler

giapao ha scritto:

b) povero Luigi... beh! cerchiamo pero' di non esagerare...

imho quella scritta è la strada più semplice e veloce

giapao ha scritto:

la verita' e' che (nei ns casi) non e' necessario avere ogni singolo componente della catena video tarato alla perfezione... l'importante e' che l'immagine proiettata sia corretta...
quindi, sono tollerate imprecisioni da parte di schede video, lettori ecc. basta che pero' la summa finale sia corretta, e per fare cio' e' quasi sempre sufficiente lavorare sui soli controlli del proiettore.

Vero.
Però le sorgenti (schede video, filtri software, lettori DVD) vengono cambiati con una rapidità impressionante, sicuramente superiore a quella di PJ, specialmente per chi possiede un tritubo.
Il procedimento che ho descritto permette di avere un proiettore tarato con una sorgente "ideale", ergo se cambio sorgente devo solo ritarare questa, e si tratta di un procedimento molto più veloce della taratura del proiettore.
Inoltre facendo come sopra il colorimetro e Cfacts lo usi 1 volta sola (almeno sinchè le prestazioni del proiettore non variano, ma 2000-3000ore di visione si possono tranquillamente mettere in conto), quindi puoi fartelo prestare o farti aiutare da un amico, acquistando invece un oscilloscopio, che si può trovare ad ottimo prezzo (sicuramente inferiore a sonda+cfacts) su ebay.

 

[giapao]

Michele Spinolo ha scritto:

...
Il procedimento che ho descritto permette di avere un proiettore tarato con una sorgente "ideale", ergo se cambio sorgente devo solo ritarare questa, e si tratta di un procedimento molto più veloce della taratura del proiettore.
...

ho idea che non tutte le sorgenti abbiano una sufficiente flessibilita' di regolazione... che ne pensi?
ciao