epuntTHEATER commenti

[Luca_CH]

@ktm: sono consapevole che i buchi non possono essere corretti con l'EQ le pareti sono tutte leggere essendo una casa in legno x-lam, in particolare quella dx che è la classica tramezza in cartongesso. [CUT]

Ahia, mi sa che la stanza non riesce a contenere il suono e lo disperde in tutta la casa. Se ascolti a volumi elevati il suono si propaga ovunque?

 

[e.frapporti]

Si è così, le basse frequenze in primis ma tutto il suono si propaga alla grande, infatti per ora quasi non rimpiango la mancaza della filodiffusione , alzo un po' il volume (ma neanche tanto) e posso ascoltre musica in tutta la casa.
Questa cosa comunque era prevista, non spevo bene in che misura ma ero consapevole che la salaHT non sarebbe stata affatto insonorizzata. Come ho spiegato a Moris nelle prime pagine di questo 3d è un aspetto che non mi interessa in quanto usufruisco della sala sempre in presenza di Petra (mia moglie) e quelle rare volte che non è così, perchè decide di andare a letto a dormire, spengo l'amplificatore e metto le cuffie. Figli? non ne abbiamo e non credo ne avremo mai (non per scelta)

Quello che invece mi ha un po' sorpreso è che all'esterno della casa non si sente nulla, fatta eccezione che per le bordate più basse e potenti del subw. ma cmq. poca roba, a priori temevo possibili proteste dei vicini invece posso stare tranquillo

 

[Luca_CH]

Infatti non lo giudico un problema e pure io se uso l'impianto è sempre con mia moglie
Direi che è una bella comodità avere la filodiffusione gratis

 

[e.frapporti]

Martedì sera ho fatto un po’ di test acustici per approfondire il problema subwoofer.
Con fatica non indifferente ho portato il PB13 a spasso per la stanza (senza nessun aiuto, e chi conosce il subw. in questione sa di cosa parlo) misurando la sua risposta in frequenza in 9 posizioni diverse.
Qui riporto le 4 più significative che poi sono anche quelle che meglio si adattano alla disposizione dei divani e degli altri diffusori

In sostanza le posizioni sul fronte anteriore hanno un grafico simile, non uguale, ma sostanzialmente assimilabile (a mio modestissimo parere): un grosso buco attorno ai 50 hz e poi gli altri, più o meno alle stesse frequenze. Per le posizioni sul fronte posteriore si può dire la stessa cosa ma con nulli a frequenze diverse rispetto ai nulli del fronte anteriore.

Premessa 1: ho escluso il MiniDSP dalla catena per cui il PB13 lavorava senza EQ.
Premessa2: per motivi logistici, per spostare il subw. alla posizione 9 ho preferito staccare il microfono e quando l’ho riconnesso al pc non sono più stato in grado, non so perché, di fargli fare una lettura ad un livello di db assimilabile a quelli precedenti, quindi dovete mentalmente abbassare il grafico al livello degli altri tenendo come riferimento la linea nei primi 20-25 Hz. Siccome, credo, il punto è capire dove ci sono i nulli può andar bene anche così (ditemi se sbaglio)

Ecco i grafici relativi alle posizioni 1 e 3 …

ed i grafici riferiti alle posizioni 5 e 9:

Fatte tutte le misure ho confrontato i grafici delle posizioni del fronte anteriore con il fronte posteriore
Confronto 1-5

Confronto 3-9

Ho anche confrontato 1-9 e 3-5 ma la sostanza cambiava poco e per ora credo di avere abbastanza materiale per prendere una decisione e per questa decisione chiedo il vostro parere.

Le mie conclusioni (ditemi se sono corrette o meno):
1- Posizionando il PB13 dietro (posizioni 5 e 9) la risposta in frequenza mi sembra migliore perché i nulli sono meno profondi ed in generale il grafico è relativamente più lineare. Non so però se le frequenze dove si presentano i “buchi” sono fondamentali o meno.
2- Se mettessi un secondo subwoofer (l’ideale sarebbe un altro PB13 suppongo) sul fronte anteriore potrei ottenere una risposta complessiva senza nulli (ma è vero che i 2 subw si “tappano i buchi” a vicenda o capitano cose strane? - Ric mi ha messo in guardia)

P.S.- per motivi di orario (mia moglie era già andata a dormire) non ho ascoltato il sub con una colonna sonora, per nessuna delle 9 posizioni (a parte la prima che era la posizione abituale) quindi per ora ho solo i riscontri dei test del REW e non delle mie orecchie

 

[e.frapporti]

ora sono molto tentato, ho già scritto al venditore, di prendere il Velodyne HGS15. Cosa ne pensate? Si può abbinare con soddisfazione al PB13?
N.B.: PB13 usati non se ne trovano, nuovo mi costerebbe 1800€, l'HGS15 lo porto a casa a 800€, ecco perchè sono orientato su questo. Altrimenti avrei trovato un Sunfire hrs12 a 6/700 €.

 

[Rain]

Se mettessi un secondo subwoofer (l’ideale sarebbe un altro PB13 suppongo) sul fronte anteriore potrei ottenere una risposta complessiva senza nulli (ma è vero che i 2 subw si “tappano i buchi” a vicenda o capitano cose strane? - Ric mi ha messo in guardia)

Si è verificato quello che avevo scritto nel post 378 poco sopra : come vedi i grafici delle posizioni anteriori (1 e 3) sono simili tra di loro come anche i 2 delle posizioni posteriori (5 e 9), se invece sovrapponi i grafici delle posizioni 1 e 5 si vede già a occhio che si compensano tra di loro; con REW puoi anche calcolare la media tra le 2 (average) e quella sarà la risposta che avrai.

Quindi,se decidi per il secondo sub,secondo me decisamente andranno messi su pareti opposte,uno anteriore e uno posteriore per beneficiarne a pieno.

Se ancora non ti fidi dai uno sguardo qui e leggi le ultime 2 pagine,gente che ne capisce più di me parla della bontà di 2 o più sub rispetto ad uno solo (anche se di marchi diversi),citano anche il commento di Ric quindi indirettamente ti può interessare.

Ciaoo

 

[ALE77]

io invece mi terrei il pb13 nella posizione 9 dietro perchè la risposta mi pare molto buona e la affinerei col mindisp....

 

[ALE77]

Ora vogliamo le risposte in frequenza degli altri diffusori per favore

 

[e.frapporti]

se decidi per il secondo sub,secondo me decisamente andranno messi su pareti opposte,uno anteriore e uno posteriore per beneficiarne a pieno.

si, assolutamente, per questo ho sovrapposto i grafici delle posizioni 1-5 e 3-9. grazie per la dritta della funzione "average" di REW non l'avevo nemmeno notata.

Se ancora non ti fidi

Ormai sono convinto

 

[e.frapporti]

io invece mi terrei il pb13 nella posizione 9 dietro perchè la risposta mi pare molto buona e la affinerei col mindisp....

davvero ritieni che sia buona? Quel nullo a 26/27 Hz non è grave? Anche col MiniDSP non riuscirei a correggerlo

Ora vogliamo le risposte in frequenza degli altri diffusori per favore

abbi pazienza, non sono un grande appassionato di misure, preferisco godermi la sala ascoltando musica e guardando film, per ora mi sono dedicato a quello che mi era più utile.
se avessi avuto una scheda audio del pc multicanale l'avrei già fatto, sarebbe stato una sciocchezza, ma per come sono messo devo collegare al PC un canale alla volta, è un po' laborioso.

 

[revenge72]

davvero ritieni che sia buona? Quel nullo a 26/27 Hz non è grave? Anche col MiniDSP non riuscirei a correggerlo
.........[CUT]

Fai conto che il 90% degli impianti domestici ... a 25 Hz non ci arriva nemmeno lontanamente
La tua resa infrasonica del tuo sub è persino sospetta (sospetto che si a rumore non segnale).
Ad ogni modo dato che sei a caldo ... farei per scrupolo anche una misura nearfield con REW (microfono piazzato a pochi cm da subwoofer).
Per capire se con il minidsp puoi migliorare a 25 Hz (dubito) posta anche la waterfall in posizione 9.

Ciao

 

[e.frapporti]

Fai conto che il 90% degli impianti domestici ... a 25 Hz non ci arriva nemmeno lontanamente
La tua resa infrasonica del tuo sub è persino sospetta (sospetto che si a rumore non segnale)

ok farò così

che mi dici del mio dubbio

ora sono molto tentato di prendere il Velodyne HGS15. Cosa ne pensate? Si può abbinare con soddisfazione al PB13?

 

[ric236]

Consiglio da sperimentare:
con il sub in posizione 9 con il lato di emissione rivolto verso la parete schermo, prova a variarne il posizionamento tenendo come riferimento il lato diemissione (quello con il woofer) a 1 metro dalla parete di fondo e con l'asse longitudinale a 120 cm dalla parete laterale destra.
Poi verifica anche un posizionamento inverso: lato woofer 120 cm dalla parete di fondo e asse del sub a 1 metro dalla dalla parete laterale.

Non conosco il tuo sub ma dubito che riesca ad avere un tale livello di emissione a 20 Hz, e non mi preoccuperei troppo del "buco" a 25 Hz. Ricercare la linerarità a queste frequenze è praticamente impossibile per la maggior parte dei sub, e in caso di eq, il rischio di danneggiamenti nel ricercare la linearità è alto.

 

[ALE77]

Ma infatti una risposta così senza eq è una pacchia !!
E ricordati comunque che con l'eq è meglio e più facile togliere o tagliare piuttosto che 'creare'. Dove hai dei buchi, meglio lavorare sulle cause che li generano..di solito una modale nelle frequenze vicine .
Quindi livella prima tagliando i picchi...

 

[revenge72]

Consiglio da sperimentare:
Non conosco il tuo sub ma dubito che riesca ad avere un tale livello di emissione a 20 Hz, e non mi preoccuperei troppo del "buco" a 25 Hz..........[CUT]

Insisto un attimo riguardo alle frequenze infrasoniche
Un utilizzo del minidsp sicuro che emergerebbe dai diagrammi, è un bel passa alto piazzato a 20 Hz (il classico filtro subsonico) se per caso vengono riprodotte frequenze a 15 Hz o meno è IMHO preziosa corrente sprecata dell' ampli integrato nel sub e lavoro inutile del cono.

@e.frapporti
Prova i file inseriti in questo link:

LINK

Attenzione con il volume

Volendo potrei generare un onda sinusoidale a 10 Hz e guardando il cono capiresti immediatamente se veramente il SUB lavora a quelle frequenze.

Ciao

 

[Giigil]

Vecio, sono ignorante in materia, ma per il segnale test dove parte e dove finisce??
Mi spiego meglio, mandi un segnale sale lettore-Pre-dsp-finale????
O???

 

[e.frapporti]

beh nel caso di test sul subwoofer naturalmente il finale è quello del subw.
cmq. sarebbe esatto se avessi una scheda PC multicanale
nel mio caso per i test esco dal PC (usando una scheda audio usb Beringher) entro nel MiniDSP e poi al subw.
Finito il test stacco il PC e collego il Minidsp al preamp.
quindi la catena a regime è quella che dici tu: lettore-pre-dsp-subwoofer (finale)

 

[e.frapporti]

in pausa pranzo sono riuscito a trovare il tempo per equlizzare il PB13 in posizione 9 (vedi post n. 384 )
avrei voluto caricare i grafici delle risposte in frequenza del "prima", della "correzione terorica" di rew e del "dopo" ma stavo facendo troppo tardi e sono rientrato in ufficio di corsa. (appena posso li carico)
Sul grafico sembra venir bene, sta sera farò qualche test con vere colonne sonore, son curioso di verificare con le mie orecchie il risultato reale dello sbattimento di questi giorni (è da lunedì sera che non riesco a guardare un film )

P.S.
se vi ricordate nelle prime prove di EQ rew mi abbassava di parecchi db l'emissione rispetto all'originale, non capivo perchè (e non lo capisco nemmeno ora in realtà ).
oggi ho provato a fare la misura iniziale (quindi con segnale non equlizzato) ad un volume più basso, nel test volume pre-misura rew ha rilevato -25 db circa mentre le prime volte il volume pre-misura era attorno ai -10/-12 db.
con questo livello di SPL iniziale la curva equlizzata è rimasta coerente con l'originale.
A questo punto chiedo: qual'è il livello di SPL ideale per fare la prima misura e poi equalizzare?

 

[e.frapporti]

@ric@ale@revenge : grazie terrò conto di quanto mi avete scritto e farò le prove del caso appena ne avrò il tempo (e la voglia )

 

[ric236]

A questo punto chiedo: qual'è il livello di SPL ideale per fare la prima misura e poi equlizzare?

Non troppo basso, devi eccitare i modi assiali e non troppo altoda generare saturazioni a frequenze "buone"
direi 80 dB a 100 Hz