[Epson] TW-600

[cesano]

Voi, esperti del HTPC cosa usate come software di lettura DVD ?
Non ditemi Windows Media Player perchè non ci credo...

nessun esperto, per carità comunque con l'HTPC e window media player
i dvd si vedono......

Hai una 9600 e vuoi vedere meglio? (decisamente)

dotati di powerstrip per uscire con la risoluzione 1280 x 720 da inviare all'epson, procurati Teather Tek 2. 2 + ffdshow e cerca di settarli secondo i canoni ( nel forum trovi tutto)

per ottenere lo stesso risultato con un player commerciale devi spendere ben di più di quello che costa l'Oppo.
una scheda video decente nel 3D con le due dimensioni va a nozze;
L'unico freno che trova l'HTPC è nella praticità d'utilizzo, ci sono molti a cui non piace andare oltre al pigiare il tasto del cassettino e sedersi in poltrona.......ma mi sembra di capire che tu sei un pò ....informatico

buon Natale!

 

[Marco Marangoni]

Ieri sera ci siamo incontrati con Crug, Cesano e suo cognato.
Abbiamo passato una piacevolissima serata visionando con il 600 un po' di tutto, dai 'soliti' filmati HD, a dvd fino a scendere al segnale in composito di SKY.
Con HTPC e due lettori dvd in component e DVI
Devo dire che l'esperienza e' stata veramente interessante:
l'htpc e' sicuramente meglio, visibilmente piu' nitido e dettagliato, ma il DVD recorder Sony collegato in component progressivo era veramente vicino.
Non posso dire quanto fossero nascoste le tonalita' di nero e quanto si perdesse, pero' l'immagine era decisamente piacevole. Zero vertical banding, zero zanzariera, anche da 3 metri circa e con un immagine da 3 metri di base.
Ottimo lo shift che permette il posizionamento veramente ovunque, ottima la silenziosita', ottimo il software, con numerosi controlli.
Il proiettore era regolato sulla funzione 'nero cinema', con tutto il resto di default o quasi.
Per il prezzo che ha, e' veramente un ottimo acquisto.
Grazie ai gentili ospiti per la bella serata e la grande disponibilita'.

 

[Guba]

Ottima recensione

Queste sono le recensioni e le impressioni d'uso che mi piacerebbe leggere sempre.
Semplici, chiare, concise.

A puro titolo di cronaca, lo HTPC con cosa era equipaggiato ?
Scheda grafica ? CPU ? RAM ?
Quale software di DVD play avete impiegato ?

Comunque la cosa interessante, mi sembra, resta che lo HTPC si è dimostrato superiore, anche ad un prodotto costosetto, mi sembra, come il DVD recorder Sony.
Ciò depone molto favorevolmente sulla flessibilità totale e la competitività, in termini di qualità finale, dell'HTPC...

o mi sbaglio ?

Grazie.

 

[faber magnus]

Ciò depone molto favorevolmente sulla flessibilità totale e la competitività, in termini di qualità finale, dell'HTPC...
o mi sbaglio ?

Purtroppo per te non sbagli...
Sento che piano piano ti stai avvicinando al mondo devastante e malsano dell'HTPC...
Ricordati che la facilità di modificare gli algoritmi di upscaling, di aggiungere e togliere filtri di sharpening, denoising ed altri è una maledetta arma a doppio taglio
Dedicherai ai settaggi una quantità di tempo spaventosa e... frequenterai i forum più letali, come questo!

 

[Guba]

Ha ha ha....

Caro "SuperMario Bonused" Faber, (Adoravo tutta la serie Supermario)...

mi sa che, per fortuna, almeno in questo, mi sento di tranquillizzarti...


Dato che mi occupo, ormai da almeno 15 anni, di fotoritocco grafico e di programmazione grafica in generale, sono abbastanza vaccinato sulle possibilità di una deriva "maniacale" della ricerca del settaggio migliore.


Credo di aver visto pressocchè tutti i migliori algoritmi di gestione grafica e in alcuni di essi c'è persino un po' del mio (scarso ) cervello.

Ad ogni buon conto adesso, finalmente, credo di aver capito la fondamentale differenza tra i proiettori "business" ed "home-theater", ovvero la presenza di un gruppo di processing video di buona qualità che permetta la visualizzazione di un segnale "lavorato" e ripulito da scalettature, mancanza di aliasing ecc.

Nei proiettori business, quindi, non ci dovrebbe essere, o per lo meno dovrebbe essere molto ridotto di funzionalità.

Ora, stabilito che i business sono almeno del 40% superiori in termini di luminosità a parità di prezzo, non è meglio acquisire un modello business e pilotarlo con HTPC in mappatura 1:1 sulla matrice visiva ?

Tu hai esperienza di proiettori business pilotati con HTPC su materiale cinematografico ?

E comunque, ti ricordi come era quipaggiato il PC ? Hardware ? Software ?

A presto

 

[Pompone]

Purtroppo il fatto che i proiettori business siano più luminosi a parità di prezzo non depone a loro favore per quanto riguarda l'uso home...anzi questo comporta un'immagine generalmente meno contrastata e con un livello del nero molto più alto, tanto è vero che nei proiettori home (in tutti penso) ci sono diverse modalità di funzionamento della lampada e quelle migliori sono proprio quelle "eco" dove la luminosità viene abbassata notevolmente. Diverso è il discorso dei proiettori business che hanno bisogno di molta luminosità per poter proiettare in ambiente illuminati, almeno parzialmente (a meno che tu non sia in riunione con qualche bella donnina e voglia mettere su un film "d'ambiente")

Cià.

 

[cesano]

Ieri sera ci siamo incontrati con Crug, Cesano e suo cognato.

Grazie ai gentili ospiti per la bella serata e la grande disponibilita'.

Marco,...grazie a voi per la compagnia e per il vicendevole scambio di opinioni
con riferimento al forum si potrebbe dire: "vista manent scripta volant...."
come vi dissi molti post qui e altrove sono postati sul sentito dire,

è per questo che se si creano le occasioni di scambio diretto il discorso è molto più costruttivo, sono contento delle impressioni suscitate dal 600,
mi sentivo un poco "voce di colui che grida nel deserto...." a parlar bene dell'Epson,

Venendo al lato tecnico l'htpc ha mb con chip nforce 4, 1gb ram
athlon 64 3000 e radeon 700 pci exp, dato che è ancora in cantiere è lungi dall'essere ottimizzato per uso vpr, per ciò per tutto il tempo d'uso è stato usato il player di Nero 7 in default

Il Sony usato in component prog è l'HDR 900 , credo che con meno soldi ci siano dei component migliori (il 910 ora costa sui 600 euro ma perchè è dvd rec con hd...)

Marco ha riferito che abbiamo provato anche un player dvi, è il vecchio Richmond
1000, con uscita DVI impostato a 720p, (a mio parere superiore al Sony-
forse per l'uscita in dvi....) (magari il Tosh 350, <Denon 1920 o l'Oppo sono ancora meglio)

credo sia stato "giudicato decente" anche sky in composito(ORRORE)
con qualità variabilissima da canale a canale..

non so come mai ma come parametro di giudizio è stato richiesto più volte di visionare un filmato in 1080i dove comparivano dei paesaggi esotici, credo delle Bahamas.......
penso per cercare eventualmente il vb sui blu uniformi del cielo........

saluti!

 

[Marco Marangoni]

Marco ha riferito che abbiamo provato anche un player dvi, è il vecchio Richmond
1000, con uscita DVI impostato a 720p, (a mio parere superiore al Sony-
forse per l'uscita in dvi....)

Si, infatti, mi ricordavo male io dopo tutti i cambi di cavi e connessioni e sorgente.

non so come mai ma come parametro di giudizio è stato richiesto più volte di visionare un filmato in 1080i dove comparivano dei paesaggi esotici, credo delle Bahamas.......
penso per cercare eventualmente il vb sui blu uniformi del cielo........
saluti!

E cio' e' preoccupante. Non divulgate che con lo schermo che regalava donne nuda a profusione, eravamo in quattro a cercare il contrasto, il VB e le scalettature. Che vergogna!

Purtroppo il fatto che i proiettori business siano più luminosi a parità di prezzo non depone a loro favore per quanto riguarda l'uso home...anzi questo comporta un'immagine generalmente meno contrastata e con un livello del nero molto più alto

Questo e' verissimo. Lo vedo con il mio vetusto che ha la ruota a 4 spicchi (uno bianco)

 

[cesano]

.

E cio' e' preoccupante. Non divulgate che con lo schermo che regalava donne nuda a profusione, eravamo in quattro a cercare il contrasto, il VB e le scalettature. Che vergogna!

)

in tre,........io sbocconcellavo i quadrotti di cioccolato che avevi portato

 

[Pompone]

Ma sono l'unico qui dentro che non ha ancora avuto modo di trovare quel bel dvd di test con paesaggi tropicali e donnine in abiti succinti? ink: Dove lo vado a trovare? Vorrei testare anche io il VB

Cià.

 

[cesano]

Sai dove abito,

se ti capita di passare sotto casa con un HD esterno usb in tasca........

 

[Crug]

Gran bella prova

Eccomi arrivo anche io, un po in ritardo.....sono il 4° della serata offerta da cesano e suo cognato per provare l'epson in questione.

Bisogna premettere che io sono uno di quelli che......"per guardare i film non abbandonerò mai dlp a favore di un lcd"

Posseggo un dlp vecchio...ormai di gran lunga superato....ma grazie a verie situazioni ho avuto modo di visionare in lungo e in largo altri dlp recenti di yamaha, infocus....e occasionalmente sharp.

Quello che mi ha spinto a visionare il 600 sono state una serie di considerazione.

prima tra tutte...questi prodotti invecchiano con una rapidità tale....che forse la cosa piu intelligente è prendere un prodotto economico che si veda bene.... e proprio per questo volevo capire...queste differenze tra LCD e DLP di cui spesso si parla su questo forum come di lacune incolmabili...di neri inguardabili....quanto fossero vere.

Risultato
Il 600, come probabilmente altri lcd che appartengono alla stessa generazione....è un prodotto geniale, per un prezzo assai contenuto offre la risoluzione ideale....un contrasto elevatissimo....un nero secondo me in grado di star davanti a diversi dlp di qualche anno fa....e che non sfigura affatto con quelli attuali, la zanzariera è invisibile....per vederla abbiamo dovuto portare l'immagine a 3 metri... scegliere delle immagini chiare....e poi cercandola in effetti si vedeva....ma voi quando guardate un film, lo guardate o cercate la zanzariera????

Quello che mi ha lasciato perplesso è stata la qualità del component assai inferiore all'hdmi.... infatti il sony in component si vedeva peggio del richmond in dvi....e il richmond non era per nulla distante dall'htpc....e questo significa che se con 2 prodotti non tarati a modo, si ottenevano certe prestazioni.....forse tarandoli si potrebbe raggiungere l'htpc o andargli molto molto vicino....così tanto che se non hai uno schermo di fianco su cui proietti in contemporanea....non ti accorgi della differenza.

Morale.....sono curioso di vedere se il mercato propone qualche conorrente...ma credo che la scelta cadrà su un lcd molto a breve....e con tutta probabilità sarà l'epson.

Grazie ancora a Cesano e suo cognato per la prova che ci hanno offerto....sarebbe fantastico organizzarne un altra con qualcuno che si porta dietro il panny 900 sono certo che anche cesano sarebbe molto curioso.

 

[faber magnus]

Nei proiettori business, quindi, non ci dovrebbe essere, o per lo meno dovrebbe essere molto ridotto di funzionalità.

Ora, stabilito che i business sono almeno del 40% superiori in termini di luminosità a parità di prezzo, non è meglio acquisire un modello business e pilotarlo con HTPC in mappatura 1:1 sulla matrice visiva ?

Rischiamo L'OT!
Comunque i proiettori business non vanno affatto bene per l'Home Theater perché:
1) come detto da Pompone grande luminosità ma pessimo nero
2) 4:3 mentre in salotto serve 16:9
3) colorimetria inadeguata
4) rumorosità

 

[Guba]

Whow... adesso mi è più chiaro. Sintetizzando...

SALUT!

Grazie per le precisazioni sulla questione "business vs ht".

Mi associo a CRUG quando dice che questi apparecchi invecchiano alla velocità della luce. :eh:
Io un anno fa circa andai ad interessarmi del TW500, e lo trovai in un negozio di Milano dove ebbi la possibilità di vederlo in parallelo con altri modelli, tra cui il fratello minore TW200 che mi impressionò non poco.

Il 500 costava un botto, allora, circa il doppio di quel che lo si trovava qualche settimana fa' all'uscita del TW600. Non lo acquistai perchè una serie di vicissitudini non me lo permisero e, in fondo, sono contento di non averlo fatto, perchè sicuramente oggi ne capisco molto più di allora.

Tornando a bomba alla prova del TW600 vorrei sapere cosa intende dire CESANO quando afferma:

Venendo al lato tecnico l'htpc ha mb con chip nforce 4, 1gb ram athlon 64 3000 e radeon 700 pci exp, dato che è ancora in cantiere è lungi dall'essere ottimizzato per uso vpr, per ciò per tutto il tempo d'uso è stato usato il player di Nero 7 in default

Cosa significa non sufficientemente ottimizzato ?
Quali tarature ritenete necessario fare per portare la visualizzazione al massimo delle possibilità?
Ed analogo discorso vale per l'altra interessante affermazione di CRUG:

e questo significa che se con 2 prodotti non tarati a modo, si ottenevano certe prestazioni.....forse tarandoli si potrebbe raggiungere l'htpc o andargli molto molto vicino....

Anche in questo caso mi piacerebbe molto capire quali siano le tarature da effettuare, soprattutto perchè quel che mi colpì maggiormente del 500 fu la scarsa possibilità di azione sulla temperatura colore, sulle singole componenti ecc. a totale sfavore dei settaggi del 200 il quale offriva una più ampia possiblità di intervento.
Andando di solo canale digitale, non sarebbe meglio fare le tarature sul 600 invece che sui lettori (HTPC a parte) ?

Ultima cosa. Mi sembra di capire che ci sia anche il player di Nero in concorrenza con i vari player DVD software.
Non l'ho ancora provato, ma adesso vado a vedere.

CIAU!


Guba

 

[Crug]

Per quanto riguarda me ti posso dire che a casa mia. se avessi il tutto.

lascerei in effetti htpc o lettore dvd in standard e personalizzerei solo il proiettore...il 600 a quanto pare e invece assai ricco di ogni tipo di controllo. (non sono riuscito a trovare sul manuale quello per regolare il VB)

certo però che con tempo a disposizione proverei un sacco di opzioni fino ad ottenere il meglio per es:

uscire in 576i e lasciar fare scaler edeinterlacer al vpr
o uscire in 720i usando lo scaler del dvd e il deinterlacer del vpr
o il contrario.....

e poi al termine di questo regolare il vpr....e poi qualche prova farla anche giocando con dvd e htpc.....quindi quello che intendo è che se abbiamo ottenuto quei risulta con htpc dvd e vpr in modalità standard...chissà come sarebbe dopo qualche pomeriggio di esperimente alla ricerca della miglior taratura.

 

[N. D'Agostino]

Fatevi un giro su AVSforum e troverete il Manuti che parla del vostro "pupo", mostrando misure e regolazioni molto interessanti.........

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=621208&page=2&pp=30



http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=621208&page=5&pp=30

..............
Obviously yours can be different from my idea of what a good projector is supposed to be... In any case, these are the settings I've used:

Color Mode = Theater Black 2
Input adjustment
White level = -3
Black level = -1
Brightness = -5
Contrast = -4
Color adjustment
Abs. Color Temp. = 6500 °K
Skin tone = 4
RGB
Offset R = -12
Offset G = 1
Offset B = -12
Gain R = -3
Gain G = 1
Gain B = -4
Gamma = Customized
Auto Iris = On
Epson Super White = Off
Output scaling = Larger
DVI-Video Level = Expanded

The actual customized gamma curve can only be seen through an actual shot, that I'll post when the review will be ready (obviously will be online on HTProjectors), but I need some time to better evaluating the unit. It's somehow close to 2.2 gamma settings but not the same.

 

[erick81]

Riporto altre impressioni espresse dal Manuti in quel 3ad:

Images are stunning, and apart from the visibility of the grid (screen door is evident at 244 cm, but you can reduce the screen a little bit) and some non uniformity of a white image, the results you get from this 1,999 Euro projector (list price) are great.

I’d never expected an LCD to reach this level…



What I can only say having seen 3 complete movies with this LCD is that it could have been (85% of the time) a good DLP as well. And this is so much for an LCD...



BTW: other movie last night with the Epson (Aviator - didn't like it but a good transfer -), and another chance to watch at a very pleasant projector. What I saw in terms of skin tones was really credible. Once again: is this an LCD? Wouldn't tell by the imagine!


Ciao

Complimenti ad Andrea per le informazioni, gran bel thread, a parte il battibecco con MrWiggles (i cretini esistono anche dall'altra parte dell'ocecano).

 

[cesano]

SALUT!

Tornando a bomba alla prova del TW600 vorrei sapere cosa intende dire CESANO quando afferma:

Cosa significa non sufficientemente ottimizzato ?
Quali tarature ritenete necessario fare per portare la visualizzazione al massimo delle possibilità?

significa che è ancora in "assemblaggio" e dato che il megli dagli HTPC si ottiene giocherellando con i vari Luma, Sharpen Denoise, Ffdshow, Reclock e ammenicoli vari non vi è stato il tempo materiale di settarlo al meglio, da cui l'uso di un normale player come Nero, ma poteva essere
benissimo power dvd o il player di Windows,

tornando alle molte cose che condivido col pensiero di Crug un dato è che con l'evoluzione tecnologica non vale la pena di strafare più di tanto,
sono per il concetto: poca spesa tanta resa e questi apprezzamento di ritorno sul 600 sembrano avvalorare questa tesi,

naturalmente un forumiano di natura è sempre un poco sperimentatore
ed è implicito che ci siano su questo vpr ampi margini di smanettamento,
abbiamo effettuato le prove in condizioni quasi di default, credo si possa migliorare ancora, proveremo anche i settaggi del buon Manuti, grazie per il post
(l'unico intoppo come sempre è il tempo tiranno......)
Confido sul cognato (oss-ness del forum) che è + "libero"

 

[cesano]

....sarebbe fantastico organizzarne un altra con qualcuno che si porta dietro il panny 900 sono certo che anche cesano sarebbe molto curioso.

in effetti l'invito è già stato lanciato.................sempre con l'intento di scambio di esperienze vicendevole


ma a quanto pare gli Z4 o i 900 spopolano in altre zone del "bel paese"

 

[Pompone]

Quanto ci sarà l'occasione chiamatemi che sono curioso anche io di vedere un confronto diretto ...sperando sempre che prima o poi mi arrivi stò benedetto cavo hdmi da 10 metri

Cià.