Epson EMP-TW5000

[sasadf]

.... a lorè!! :nono:


Se vuoi ho registrato col mio telefonino come si sentivano le Grand Utopia III....che dici, ti mando il file, così ascolti come andavano!?!

walk on
sasadf

 

[sasadf]

Comunque sono solo primissime impressioni, non facciamo l'errore di trarre conclusioni affrettate.
I vpr vanno provati nel proprio ambiente e valutati con calma.

Questo è giusto, mentre parte di ciò che ha preceduto la frase quotata sopra, mi sa un pò tantinello di autogiustificazione della spesa decisa...:fiufiu:

Epson è eccezionale per servizio postvendita, i prodotti son affidabili e facilmente rivendibili, ma prima di decidere aspetterei a valutare bene i suoi reali concorrenti, soprattutto appena avremo piena contezza dei reali ed effettivi prezzi necessari all'acquisto e soprattutto le effettive capacità di ciascuno di loro: metterei attualmente, sulla base del rapp. q/p, quindi non parlando di qualità migliore dell'uno rispetto all'altro, un pò più su il D-ila, poi il Sanyo, immediatamente dopo l'EPSON.Attardata Sony, che offre prodotti eccelsi, ma fuori portata per prezzi ben oltre la soglia psicologica dei 5k.(il 10 è un bel proiettorino, ma di fronte all'HD100 era semplicemente impresentabile:mbe: ).
DLP non solo ormai han perso terreno, ma li vedo in recessione.
Concludo infatti facendo rilevare che DLP sta un pò cadendo in disgrazia: Sim2 fa ancora oggetti meravigliosi, ma da tre sale grosse degli anni scorsi, si è ridotta ad una stanzetta in cui però ha ammassato novità notevoli (ne riparleremo): PD ha fondato gli Avielo per fare i top di gamma, che diventano ancora più fuori mercato, BenQ fa dei prodotti ingombranti che a me personalmente non piaccion proprio:boh:, SHARP SI E' PROPRIO RITIRATA(PECCATO! ), Infocus è l'unica che ha tirato qualcosa di decente a prezzi umanissimi, Planar mi è piaciuta ma il toppone di gamma.Insomma, davvero poca roba....Che ci salvi il trichip? o il Laser? Insomma serve il "The next big thing" per risollevare la portaerei Texas Instruments...


Posso però convenire con te che gli LCD full HD ormai han davvero poco da invidiare ai DLP top di gamma di un paio di stagioni orsono...peccato che nel frattempo il D-ila ha fatto passi da gigante e l'SXRD ha un reparto ricerca eccellente.....POi ognuno farà le sue valutazioni.


walk on
sasadf

 

[celicalorenzo]

Se vuoi ho registrato col mio telefonino come si sentivano le Grand Utopia III....che dici, ti mando il file, così ascolti come andavano!?!

ahahah bella questa ...immaginavo in una risposta simile... so bene che non si può giudicare un prodotto da uno screeshot! era solo per curiosità, per "scaldare" un pò questo Topic... niente di più!

 

[enrico.p]

Ciao Salvatore e ben tornato davanti alla tua... very hot keyboard

Invece, anche qui esprimo parere personalissimo, sono interpolazioni utilissime: rendono l'immagine molto più naturale, realistica,contrastata, dettagliata, e RIPOSANTE.

Il tuo "personalissimo" parere, caro il mio Lucignolo, mi è sembrato invece abbastanza "corale" in più di un contesto, in questi giorni al Luna-Quark : personalmente, mi sono trovato più di una volta a condividere le stesse considerazioni e ragionamenti con autorevoli interlocutori. Non è stato esattamente un plebiscito, ma chi ha saputo "aprire la mente al nuovo", ne ha riconosciuto i sorprendenti vantaggi, pur in presenza di ulteriori margini di miglioramento.

Detto ciò, il mio più grande rammarico riguardo il nuovo top di gamma Epson è stato il non poterne valutare l'implementazione del frame-interpolation, nella mia affannosa ricerca di un termine di paragone per i... folgoranti Sony (odio doverlo dire, ma durante la visione di VW-80 e VW-200 le espressioni mia e di fabio2678 erano straordinariamente simili a questo emoticon: ).

Ne ho ampiamente discusso con quella che sembrava la persona più informata e preparata nella squadra Epson: una gentilissima e preparata manager, prontamente convocata dall'addetto alla postazione, probabilmente messo in crisi dalle mie domande . Il frame-interpolation, pur previsto, non era attivabile col firmware provvisorio della macchina esposta, unico esemplare funzionante in Europa, appena arrivato da Berlino, dopo l'IFA. (L'unica sua affermazione che mi ha lasciato perplesso, riguardava l'attribuzione di questo "task" al Reon: non pensavo (e tuttora sono convinto dell'opposto) che ciò rientrasse nelle funzionalità del chip Silicon Optix.

La risposta alla mia specifica domanda, è stata che *nessuno* di sua conoscenza ha ancora avuto modo di vedere in funzione il frame-interpolation "alla Epson" (con i suoi 4 -dico quattro- fotogrammi intermedi "inventati", sul 24p portato a 120 Hz!). Dati i tempi non strettissimi per l'effettiva commercializzazione del 5000, la signora mi è sembrata del tutto tranquilla riguardo il completamento della messa a punto e conseguente accessibilità dell'importante funzione. Anzi, ha ripetuto un paio di volte che, nell'imminenza della commercializzazione, sarà organizzato un evento specifico per presentare all'umanità 'o criatùro, competo di tutti i suoi organi vitali e... sessuali (per gli onanisti tecnologici ). Alla mia domanda "e quelli -come me- che hanno fatto 1000 km e non contano di rifarli a breve?", la rassicurante risposta è stata che "tutti" i rivenditori ufficiali saranno dotati di appositi esemplari demo.

Perchè dovrebbero spingere sul 5000 più di quanto abbiano fatto in precedenza? Perchè fin adesso abbiamo visto (in Epson come in tutti i concorrenti) delle graduali e più o meno percettibili evoluzioni; questa volta, invece, potremmo essere in presenza di una rivoluzione che, come tale, sarà sicuramente controversa. La rivoluzione, ovviamente, non è certo merito dell'indubbio aumento di luminosità, nè dell'ulteriore abbattimento del nero, nè del conseguente aumento del contrasto nativo, nè dell'aumento della frequenza di refresh delle matrici, nè -tanto meno- dello sconvolgimento estetico e... fonometrico. La rivoluzione sarà, si spera, merito della suddetta interpolazione di fotogramma: si comincia a fare nel dominio del tempo, ciò che fin adesso si è fatto esclusivamente nello spazio, ossia, appunto, l'interpolazione.

Inutile dirlo, il terzo contendente nell'arena del motion-flow, ossia Panasonic, era -come al solito- del tutto latitante al TAV! Peggio per lui : potrei nel frattempo decidere di buttarmi su Sony (non certo su Epson, a causa della sua ostinata avversione alle servoassistenze dell'ottica: irrinunciabili, per me, almeno fuoco e zoom!).

Un ultimo cenno alla calibrazione del 5000 visionato: a richiesta, mi sono stati ripetutamente commutati i 3 banchi di memoria "messi a punto" per l'occasione. Da notare che la macchina, fino a quel momento, era stata fissa su quello palesemente più chiuso sulle ombre, perchè nelle scene diurne o comunque luminose il risultato era più appagante (benchè falsato). Quando si è passati a scene a basso APL o con ampie aree molto vicine al video-black, allora ho espresso le mie perplessità sulla calibrazione, e l'addetto si è fortunatamente ricordato dei 2 settings alternativi. Uno dei quali si è rivelato, IMHO, decisamente azzeccato: pur senza compromettere l'impenetrabilità delle bande nere nel 2,35:1, ha svelato un universo parallelo di informazioni, fin allora orribilmente affogate nel buio.

Naturalmente i 3 banchi di memoria avevano verosimilmente diversi settaggi anche di sharpness: il primo, quello in uso fino alla mia "lamentela", aveva senz'altro il look più grainy dei 3. Peccato veniale, peraltro commesso anche dai tecnici SIM2 per her majesty the C3X 1080 (Ho garbatamente cazziato anche loro , ma ho ascoltato una giustificazione senz'altro accettabile: scusati!)

Tutto ciò è avvenuto, se ricordo bene, nella tarda mattinata / primissimo pomeriggio di sabato: non so come è rimasta impostata la macchina in seguito, perchè domenica non sono ripassato da quel booth.

Scusate la lunghezza del post, ma il mio intento era solo di attirare l'attenzione sull'interpolazione di frame: quando avrete l'opportunità di visionare con calma il 5000 in versione definitiva, concentrate lì la vostra attenzione... è lì la rivoluzione... tutto il resto è solo "lenta evoluzione".

'notte!

 

[pannoc]

Comunque e' la stessa storia tutti gli anni....a Settembre si intavola sempre lo stesso discorso tutti gli anni...

Epson al TAV di Milano fa' i salti mortali per presentare un prototipo del top di gamma e tutte le volte non riesce a presentare un esemplare che non presenti difetti e carenze.

E' stato cosi' per il 1000, per il 2000 e ora per il 5000.
E tutte le volte noi a dire che si vede male..che non c'e' storia con i d-ila ecc..

Quando poi arriva l'esemplare definitivo a Novembre si rimane basiti dai risultati raggiunti.

Per questo dico che al TAV ho cercato di "scovare" i possibili potenziali di questa macchina in mezzo ai soliti difetti di gioventu'..

E mi sembra che i numeri li abbia tutti..

Ciao.

 

[antani]

Mah, secondo me parlare dell'interpolazione dei fotogrammi come se fosse una "rivoluzione" mi sembra assai eccessivo.

La Philips ha introdotto sul mercato il primo circuito Natural Motion nel lontano 1995 e sono moltissime ora le marche che utilizzano algoritmi simili. Non è certo una novità.

Io ho provato a lungo l'algoritmo presente nell'ultimo Windvd, il Digital Natural Motion.

Sebbene riconosca che su alcune pellicole possa produrre risultati discreti (tipicamente sui film di animazione), quando il film è girato in modo "movimentato" (mi viene in mente The Bourne Ultimatum) il risultato fa letteralmente vomitare (immagini sdoppiate, scie, ecc.).

E' vero che la potenza dei processori video aumenta sempre, ma secondo me anche in futuro questi circuiti rimarranno quello che sono ora, cioè un gadget fastidioso.

 

[sasadf]

@Antani: hai visto la demo comparativa nello stand Sony del monitor a 50Hz e sotto quello da 200HZ? :read:

CI son andato con il disponibile Edo Ercoli, e lui, stupito della palese qualità del 200hz, ha detto che secondo lui era stato fortemente modificato in maniera peggiorativa l'immagine sopra(quella da 50hz) per essere quella vera....

Fatto sta che questa non è interpolazione di fotogrammi inventati, ma nel caso dell'EPSON, di QUADRUPLICAZIONE dei fotogrammi esistenti: ed è stato spiegato che detta quadruplicazione vien fatta soprattutto per aumentare il dettaglio: alla fine poi si son accorti che così facendo anche la fluidità del movimento diventa maledettamente più leggibile...:read:
Questo è quel che ho sentito dire in questi giorni di TAV...:boh:

Alla prova dei fatti quel che ho visto in Sony era proprio questo: e se l'Epson, come dice Enrico ed il datasheet, ha matrici che lavorano a 120HZ, ci sarà da divertirsi questo inverno a discutere sulla qualità del 5000 e dei suoi concorrenti.

Nei prossimi giorni proverò a telefonare in Epson per invitarli a fare una presentazione pure in quel di ROma, come fu fatto anni orsono ai tempi degli allora Insuperabili Tw200 e Tw500 (allora grazie al Forum ne vendettero una fraccata!!:angel: addirittura un caro amico del forum venne coi soldi in mano e si porto via, a 3.5 cucuzze un tw 500 fiammante...:asd

walk on
sasadf

 

[antani]

Un conto è l'interpolazione dei fotogrammi, un conto è l'aumento della frequenza di refresh.

A quest'ultimo punto sono assolutamente favorevole, però non stiamo parlando della stessa cosa.

 

[sasadf]

Confesso in effetti di non essere così certo che il Motion Flow di cui parla Sony sia un frame interpolation, o semplice frequenza di refresh aumentata.....:stordita:

Ci fosse qualcuno disposto a mettere ordine tra le varie tecnologie....


walk on
sasadf

 

[Marco75]

Posso però convenire con te che gli LCD full HD ormai han davvero poco da invidiare

ehhhh ? Io ho visto il TW5000 dopo aver visto i Sony ed il nuovo JVC : sono scappato dopo 30 secondi in preda all' orrore !

 

[Stefano_62]

Dico anch'io la mia!
Visti tutti Sabato, il sony 200 bellissimo e fin troppo luminoso (xenon eh eh), sony piccolino (si fa per dire) beh, messo subito dopo il grosso all'inizio sembrava notte fonda e pure velata, poi gli occhi si sono abituati ed era un bel vedere.
Tornando in topic:Epson: da possessore del 2000 non posso dire di aver visto grosse differenze dispetto al 2000 tarato, ma non posso certo dire che andasse male (per AVERE UN fw BETA) ! Sicuramente mille volte meglio del 2000 acerbo presentato lo scorso anno!!!!.
Saletta decente e personale super gentile, Mi hanno dato parecchi gadget utili.

 

[sasadf]

ehhhh ? Io ho visto il TW5000 dopo aver visto i Sony ed il nuovo JVC : sono scappato dopo 30 secondi in preda all' orrore !

infatti io non li ho paragonati ai Sony e jvc, ma ai DLP top di gamma di un paio di stagioni orsono...:boh:

walk on
sasadf

 

[N. D'Agostino]

Il 5000 è un ottimo prodotto e se ne sentirà parlare in maniera molto positiva. Rispetto alla serie precedente ha fatto un evidente balzo in avanti.
Il modello presentato era un sample e se opportunamente tarato offriva performance degne di nota e con una gestione delle immagini in movimento fuori dal normale.

 

[antani]

Come commento generale, io sono rimasto colpito dalla qualità media dei proiettori: elevatissima.

Le differenze fra proiettori che si sono viste le ho imputate al 90% alla calibrazione. La qualità si è livellata enormemente verso l'alto, e il prezzo verso il basso. E' davvero difficile acquistare un proiettore recente che non raggiunga una ottima qualità di visione.

Ma vi ricordate solo un paio di anni fa, quando alcuni proiettori erano inguardabili?

 

[antani]

... offriva performance degne di nota e con una gestione delle immagini in movimento fuori dal normale.

Ma che proiettore hai visto? Se c'era una cosa orripilante del TW5000 era proprio la gestione delle immagini in movimento, che scattavano orrendamente. Io non l'ho considerato un difetto perché è un tipico problema di firmware, quindi giustificabile nel modello esposto, ma se avessi dovuto giudicare da quello avrei dovuto smontarlo dallo stand e buttarlo nel cesso.

 

[VPR]

A me il 5000 è piaciuto molto (sorvolando sugli scattini e sul rumore video che imputo al fatto che era un pre-pre-prototipo)(anche se non condivido ne capisco perchè continuino a mandare in giro un proiettore di 4 mesi fa...) comunque se questo è il mattino figuriamoci la sera
mezzo OT
per quanto riguarda il motion flow credo che quando funzionerà saranno più i vantaggi che gli svantaggi e spero sia regolabiole come intensità, Sul sony vw200 (al contrario di quello che detto qualcuno nella discussione) mi sembra migliorare le scene veloci non quelle lente, in quelle rapide e negli spostamenti dell'inquadratura rimane sempre un dettaglio ed una definizione elevatissima (ovvio nelle scene in cui la velocità supera anche i 120hz ho visto comunque perdere qualcosa ) Nelle scene lente invece la scena mi sembrava quasi accelerata perciò nella mia ignoranza penso si tratti anche di interpolazione (aggiungo fatta molto bene). Credo che il motion flow non piaccia a coloro che amano le proiezioni più film-like perchè la sensazione che ha dato a me vederla sul vw200 era come ripresa di videocamera digitale che comunque a me piace. Infine sul vw80 in cui il motion flow era impostato al minimo faceva il suo lavoro senza dare tutto quell'effetto digitale. Sempre a mio parere

 

[VPR]

concordo 2 volte con antani

 

[Marco75]

con una gestione delle immagini in movimento fuori dal normale.

per quel che ho visto io, era tutto il contrario: i miei occhi avrebbero 2 pugni ben assestati piuttosto che vedere tutto quel motion blur

 

[pannoc]

Pero' ragazzi smettiamola di paragonare il JVC del TAV con l'Epson del TAV..

Setite cosa dice GIOVA nel thread del jvc 350:

"Scusate la domanda scema, ma anch'io ho visto il 350 da Plasmapan (a proposito, ma proprio nessuno ha visto il 750 da HCS proprio di fronte?) e mi pare che le prestazioni del Crystalio fossero sottolineate perché tutto il materiale riprodotto (almeno, quando sono stato lì io) era conservato su hard disk con risoluzione 1920*1080i e freq 50 o 60 Hz, non erano Blu-Ray (sia James Bond Casinò Royale che The Gladiator che King Kong...).

Quindi, il Crystalio, oltre al discorso calibrazione, faceva funzione di deinterlacer e conversione 50/60Hz - 24p. E qui già ne comprendo di più l'importanza..."

Ciao.

 

[antani]

E che significa che le immagini erano interlacciate? Quelle dell'Epson non lo erano, quindi da questo punto di vista l'Epson avrebbe dovuto risultare ancora meglio.