E' uscito il Panasonic TH PZ700E

[danysnow]

I discorsi di Onslaught sono accettabilissimi perchè prettamente tecnici sui quali non si può instaurare una discussione che parli anche di fattori soggettivi.

La tecnica è una sola e se il PZ non rispetta certi parametri non li rispetta punto e basta.

Che poi uno si accontenti di vedere o non vedere di prestare attenzione o no è tutta una cosa soggettiva che non c'entra niente con la tecnica.

Parlare di tecnica fa bene a tutti noi che impariamo a conoscere meglio un pò tutto poi il perchè io ho deciso su un modello rispetto ad un altro è solamente una questione soggettiva.

Ciao

 

[ARAGORN 29]

Badate che Onsla sta semplicemente segnalando quello che è il peggior difetto di questa tv (la mancata gestione dei 24p).

Poi ci sono quattro casi:
1) uno vuole il plasma full hd da 42 solo per guardarci la tv sd ed i dvd: scelta opinabile ... mai i soldi sono i suoi. L'unica scelta possibile è il Panasonic: nessun problema con i 24p.

2) uno vuole il plasma full hd da 42 solo per guardarci la tv tramite sky hd: in tal caso il Panasonic è una buona scelta (non ottima perchè sky esce in 1080i e il deinterlacer del pana mi pare un pò "schifido" )

3) uno vuole il plasma full hd da 42 anche per guardare blu ray e hd-dvd: sorge il problema della gestione del segnale 1080p24 (ovvero il segnale "nativo" dei dischi blu ray ed hd dvd). L'unica scelta possibile riamane, ad oggi, il Panasonic: ai voglia a dire che con un tal singolo disco i microscatti non si notano .... su dieci dischi, 5 conterranno scene dove i microscatti sono noiosissimi..... e si comincerà a rimpiangere i soldi spesi. Qualcuno, particolarmente paziente (o masochista ), decide di volerlo lo stesso. Scelta opinabile ... ma - ripeto - i soldi sono i suoi.

4) Uno vuole il plasma full hd da 42 anche per guardare blu ray e hd-dvd: non essendoci alcuna scelta attuale che metta al riparo dai summenzionati problemi, aspetta altri tre mesetti e vede cosa accade (magari esce in nuovo Pana che mette tutto a posto ). Scelta orientaleggiante (tipica del cinese che si mette seduto vicino al fiume :asd che personalmente condivido.

Parlare di tecnica fa bene a tutti noi che impariamo a conoscere meglio un pò tutto poi il perchè io ho deciso su un modello rispetto ad un altro è solamente una questione soggettiva.

Ottimo.



P.S. Susate il "didascalico" neretto.

 

[32_Dani]

2) uno vuole il plasma full hd da 42 solo per guardarci la tv tramite sky hd: in tal caso il Panasonic è una buona scelta (non ottima perchè sky esce in 1080i e il deinterlacer del pana mi pare un pò "schifido" )

In questo caso l'ottima scelta quale sarebbe?

Grazie.

 

[erpiega]

Non quoto nessuno perché dovrei quotare troppe persone, però vorrei dire due cose imho che vanno contro quanto generalmente accettato come dogma.

Il 428/4280 NON è meglio del pz. A me non c'è un ambito dove mi è piaciuto di +.

Avendo poi visto (grazie alla disponibilità di un addetto gentilissimo) un filmato 1080p/24 su un lx508 (ho messo lx eh...) la fluidità non mi è piaciuto per niente. Non sto parlando di microscatti, ma di visualizzazione a 72hz che dovrebbe avvicinarsi a quella cinema.
Sempre imho, questa visualizzazione mi lascia molto molto perplesso, proprio perché non è affatto fluida.

Si parlava di sensibilità e altro...alcuni possono tollerare i microscatti, alcuni possono tollerare altri problemi.

Io preferisco i poco fastidiosi microscatti visti col pz70 della costante poca fluidita del kuro fhd.

Su questo non cambierò idea finché non vedrò con i miei occhi (da miope ) qualcosa di diverso...nonostante sulla carta il pio sia meglio del pz in molte cose, mi dispiace ma la realtà è ben altra.

 

[ARAGORN 29]

In questo caso l'ottima scelta quale sarebbe?

Attendere l'uscita di un plasma 42 full con un deinterlacer migliore... Magari finirà che ci pensa la stessa Panasonic....

 

[Gianetto Federico]

Guardate che il pioneer 428xd gestisce i 24p perfettamente e in confronto al pana 70 si vede molto meglio in tutti i casi anche se è solamente HD.
COMUNQUE OGNUNO LA PENSA A SUO MODO.
Ciao

 

[CarNabY]

Badate che Onsla sta semplicemente segnalando quello che è il peggior difetto di questa tv (la mancata gestione dei 24p).

Il mistero si infittisce. Il pana ufficialmente non dichiara il supporto al 24P. Alcuni BR o HDdvd viaggiano a perfezione senza il minino scatto o difetto altri vanno a scatti. Pioneer dal canto suo dichiara ufficialmente il supporto ma gli scatti anche in questo caso su alcuni supporti si presentano ugualmente .
Boh!

1) uno vuole il plasma full hd da 42 solo per guardarci la tv sd ed i dvd: scelta opinabile ... mai i soldi sono i suoi. L'unica scelta possibile è il Panasonic: nessun problema con i 24p.

Opinabile? Un FHD di fatto limita la possibilita' di guardare programmi in SD o DVD?? Il motivo?
Dovrei dire a mia moglie di non guardare piu' la DeFilippi (sarebbero sicuramente altri i motivi per non guardare la DFilippi!! ) perche e' in SD e noi abbiamo in casa un Plasma FHD! hihi dai...

2) uno vuole il plasma full hd da 42 solo per guardarci la tv tramite sky hd: in tal caso il Panasonic è una buona scelta (non ottima perchè sky esce in 1080i e il deinterlacer del pana mi pare un pò "schifido" )

Io ho SkyHD e vedo molti concerti sul 150...non che documentari ecc..ammetto che a volte a seconda del programma la qualita' non e' un gran che ma capita spesso di vedere programmi di qualita' e i dettagli si vedono eccome...Poi,ogniuno di noi ha i proprio parametri di valutazione. Io non sono un certamente un guru ma ho gia' avuto TV di ottimo livello...e penso di avere un occhio abbastanza allenato...saro' uno che si accontenta?
Cioe',a casa che avete?? Sto' andando in confusione......

3) uno vuole il plasma full hd da 42 anche per guardare blu ray e hd-dvd: sorge il problema della gestione del segnale 1080p24 (ovvero il segnale "nativo" dei dischi blu ray ed hd dvd). L'unica scelta possibile riamane, ad oggi, il Panasonic: ai voglia a dire che con un tal singolo disco i microscatti non si notano .... su dieci dischi, 5 conterranno scene dove i microscatti sono noiosissimi..... e si comincerà a rimpiangere i soldi spesi. Qualcuno, particolarmente paziente (o masochista ), decide di volerlo lo stesso. Scelta opinabile ... ma - ripeto - i soldi sono i suoi.

Io purtroppo,come gia' detto allo stato attuale non ho lettori HD. Le prove che ho fatto le ho fatte con una PS3 imprestata.
Non ho ancora acquistato un lettore HD per il solo fatto che non mi va' di scegliere un solo supporto piuttosto che un altro.Confido nell' uscita di un lettore combo che mi permetta la lettura di entrambi i formati...costi quel che costi :sofico: Non mi compro una consolle per vedere i film!
Nel frattempo mi guarda i film DVD in upscaling a 1080P

4) Uno vuole il plasma full hd da 42 anche per guardare blu ray e hd-dvd: non essendoci alcuna scelta attuale che metta al riparo dai summenzionati problemi, aspetta altri tre mesetti e vede cosa accade (magari esce in nuovo Pana che mette tutto a posto ). Scelta orientaleggiante (tipica del cinese che si mette seduto vicino al fiume :asd che personalmente condivido.

A me e' capitata l'occasione di dar via il mio EX CRT Panasonic Quntrix 36" che regnava in sala. L'occasione era ghiotta e non ho potuto rinunciare.Ho preso la palla al balzo pero' allo stesso tempo dovevo decidere per il rimpiazzo. Se dicevo a mia moglie di aspettare 6 mesi per vedere che usciva di nuovo mi prendeva per pazzo...idem mio figlio quando vuole i teletubbies Ho scelto quanto 42PZ70EA e per ora non ho nulla di che pentirmi. Cosa che non dico per il solo fatto di averlo acquistato. Ma perche per ora corrisponde alla mia soddisfazzione per il prodotto(pagato poco meno di 1600€...non dimentichiamolo)
Allo stesso tempo(per parcondicio) ho preso un LCD 32"100Hz..il top samsung per la camera...pagato poco meno....e ne sono rimasto molto ma molto deluso.

Aspettare? Il prodotto definitivo? Quante volte ho sentito questa frase..
chissa' come mai quello che deve ancora uscire sembra sempre il prodotto definitivo invece poi la rincorsa si rinnova di volta in volta..
Che tutto questo si chiami marketing?

Ciao

 

[morelli]

Opinabile? Un FHD di fatto limita la possibilita' di guardare programmi in SD o DVD?? Il motivo?

Sono convinto anche io per comprare un F-HD per vederci solo segnali in SD sia una scelta opinabile. Ovviamente non limita le possibilità ma semplicemente tali segnali si vedono meglio (e di parecchio) su degli Hd-Ready.

 

[Onslaught]

La tecnica è una sola e se il PZ non rispetta certi parametri non li rispetta punto e basta.
Che poi uno si accontenti di vedere o non vedere di prestare attenzione o no è tutta una cosa soggettiva che non c'entra niente con la tecnica.

Esatto,è proprio così .

 

[Onslaught]

Sempre imho, questa visualizzazione mi lascia molto molto perplesso, proprio perché non è affatto fluida.

Ed è bene così: le pellicole cinematografiche non sono perfettamente fluide(d'altronde è impossibile,visto che i film sono ripresi a 24Hz).
E' comunque giusto che ad alcuni non piaccia: se si vuole una fluidità di tipo più "televisivo",consiglio di rivolgersi a tv che applicano il motion compensation(come i philips,ad esempio),così non solo spariscono i microscatti,ma si ottiene anche una fludità maggiore(che non è più quella della pellicola originale,però).

 

[CarNabY]

Sono convinto anche io per comprare un F-HD per vederci solo segnali in SD sia una scelta opinabile. Ovviamente non limita le possibilità ma semplicemente tali segnali si vedono meglio (e di parecchio) su degli Hd-Ready.

Questo e' fuori dubbio.Ma penso cmq che chi acquista un pannello FHD guarda ANCHE Sd.... E rimane un dato di fatto che SD e' quello che ora abbiamo per la maggiore Non per nulla ho speso molti messaggi chiedendo hai possessori di questo pannello il comportamento in SD. Quello che volevo dire io e' che il pannello FHD non pregiudica l'uso in SD..ancora una volta mi ripeto...probabilmente non saro' io troppo esigente ma l'immagine anche in sd su questo pannello e' piu' che dignitosa...a mio parare meglio di quello che vedo sul LCD 32" HDR che ho in camera.(il Top samsung 100Hz)

 

[morelli]

Su questo sono d'accordo ma aragorn faceva varie categorie e quella opinabile è di coloro che comprano il full SOLO per segnali SD.
Ovvio che ci si guardano anche segnali SD

 

[Signor_Anderson]

I discorsi di Onslaught sono accettabilissimi perchè prettamente tecnici sui quali non si può instaurare una discussione che parli anche di fattori soggettivi.

La tecnica è una sola e se il PZ non rispetta certi parametri non li rispetta punto e basta.

Che poi uno si accontenti di vedere o non vedere di prestare attenzione o no è tutta una cosa soggettiva che non c'entra niente con la tecnica.

Spero quanto da te scritto non si riferisca ai miei post, perché in quel caso non avresti capito bene il senso...
Quanto alla "tecnica", come la kiami tu, non c'entra col discorso dei microscatti e se vogliam dirla tutta, neppure si dovrebbe parlarne se non si han le competenze Ciao !

 

[morelli]

Beh allora illuminaci no

I microscatti dovuti ai 24p e introdotti dalla visualizzazione a una frequenza di refresh non multipla dei frame della sorgente (quindi non gli scatti tipici delle opere cinematografiche dovuti ai 24 frame al secondo) possono essere eliminati del tutto solamente visualizzando il segnale 1080p/24 ad una frequenza di refresh del pannello pari o multipla di 24.
Il tutto mantendo intatta la "fluidità" cinematografica.
Altrimenti si possono applicare circuiti di interpolazione come i vari movie plus, DNM etc ma in quel caso non si ottiene una "fluidità" cinematografica ma chiamiamola "televisiva".
Visto che i Panasonic non visualizzano a 24hz o multipli di 24 ma elaborano il segnale tramite il V-Real Pro 2 (e questo è stato confermato più volte dalla stessa Panasonic) è giusto sostenere che i Pioneer (ad esempio) supportano i 24p nel modo corretto e i Panasonic no.
Se poi la prova televisiva non produca differenze avvertibili ai più, questo è un discorso diverso.

 

[Signor_Anderson]

Dimmi, che vuoi sapere?

 

[danysnow]

Quando scrivo non mi riferisco a nessuno in particolare a meno che non quoti (come da regolamento) l'argomento di cui voglio parlare.

Il mio discorso è basato unicamente sui concetti. Se si parla di tecnica si parla di tecnica e si approfondiscono tutti i concetti appena espressi da morelli dove la soggettività è messa da parte.

Se invece si parla di come uno vede la tv allora la tecnica può essere messa da parte.

Non so se mi sono spiegato.

Ciao

 

[ARAGORN 29]

Il mistero si infittisce. Il pana ufficialmente non dichiara il supporto al 24P. Alcuni BR o HDdvd viaggiano a perfezione senza il minino scatto o difetto altri vanno a scatti.

Non c'è alcun mistero: in alcuni film i microscatti non si notano... perchè non ci sono "carrellate". In altri ti farebbero accaponare la pelle.

Inoltre tutti i tv che (come il Pana) accettano solo il 1080p60 dipendono, quanto ai microscatti, solo dal lettore: se il lettore è di livello il pulldown 3:2, per quanto deleterio, sarà meno accentuato di quanto accade con un altro lettore.
Il tv a quel punto non può far altro che riprodurre un filmato che è già stato manipolato a monte.

Nei tv che accettano il 1080p24 vi sono invece differenze:
- alcuni (i philips) adottano una interpolazione per fluidificare l'immagine;
- altri (i pioneer ed alcuni samsung) triplicano o raddoppiano la frequenza originaria (portandola a 72 od a 48) lasciando inalterato lo svolgimento originasrio della pellicola.

Questione di gusti. Io preferisco i tv che utilizzano multipli della frequenza originaria e non quello che interpolano (creando il classico appiattimento da telenovela).

Quanto ai microscatti coi Pioneer, potrai vederli solo se setti la tv nalla maniera sbagliata: chessò, potrebbero essere dovuti ad una tv settata per vedere a 72htz il materiale 50htz. Oppure, al contrario, se non si lascia che il tv faccia il suo mestiere di triplicazione dei 24htz...

Questo può facilmente accadere in un grande magazzino dove sono quasi sempre regolati male. Ma se il Pio viene impostato per bene microscatti con fonti 1080p24 non ce ne sono...


Detto questo, io vi ho espresso il mio parere. Conta esattamente come quello di chi si prende il full hd solo per vedere la De Filippi e dei microscatti dei BD se ne strafrega ....Ho anche detto che ognuno è liberissimo di spendere i suoi soldi come meglio crede.
Posso ritenere le altrui scelte opinabili, ma le rispetto. Baste che si faccia altrettanto con le mie .

Io ad esempio riterrei opinabile acquistare una Ferrari per girarci ESCLUSIVAMENTE in città e parcheggiarla davanti al bar . Ciononostante c'è chi lo fa....

 

[danysnow]

E se io faccio processare i 1080p/24 anzichè al panasonic al mio Denon 3808 faccio meglio o faccio peggio ?

Ciao

 

[CarNabY]

x Aragon. Ho apprezzato l'intervento riguardante la parte tecnica e a tal proposito chiedo come ha gia' fatto danysnow se e' possibile aggirare il problema (Nel caso si presenti in modo fastidioso)da fonte esterna.

Ho apprezzato un po' meno la parte riguardante "Defilippi-Ferrari" Se si riferiva a me,come penso...sbagli,non si avvicina neppure vagamente a quello che ho detto io...Non mi sembra di non aver rispettato le idee altrui,direi che per quel che mi riguarda la discussione e' rimasta su toni pacati e costruttivi...mi spiace tu abbia frainteso.cmq nessun problema.
Ciao

 

[ARAGORN 29]

x Aragon. chiedo se e' possibile aggirare il problema (Nel caso si presenti in modo fastidioso)da fonte esterna.

Certo chè è possibile: lettori migliori faranno il pull down meglio di lettori scarsi.
Un processore video di livello, poi, limiterebbe il problema al minimo... il problema è il prezzo ulteriore da pagare.

Ho apprezzato un po' meno la parte riguardante "Defilippi-Ferrari"

Volevo dire che, da mio punto di vista, è inutile comprare un full hd per visualizzare - solo - fonti sd.
Non volevo certo innescare una polemica personale ..., nè, tantomeno, prenderti di mira .
Nessun problema anche per me :mano: