Dubbio subwoofer meglio 1 o 2? E quale/i?

[Dakhan]

Rimane tutto da verificare caso per caso e andrebbero posizionati ad hoc e non ad capocchiam per ottenere qualche miglioramento inoltre che spostandosi si notano meno differenze a chi interessa?

Io non ho mai detto di metterli male, e' sottointeso (anzi pensavo lo fosse) che si parte dal presupposto di regolare al meglio sia la configurazione con un sub che con due sub. Sul discorso della posizione basta davvero poco per cambiare molto e anche se io di solito ascolto sempre nello stesso posto non ascolto sempre da solo

Per il discorso della distorsione, benche' il tuo discorso di base sia corretto, e' troppo semplicistico tenere in considerazione solo il volume del sub, i risultati sono derivati da un insieme di sub-ampli-sorgente, se metti -30db sull'ampli e -5db a parita' di potenziometro del sub la pressione cambia e conseguentemente i risultati.
In base alla pressione sonora voluta e indipendentemente da come la ottieni (tipo -20 sull'ampli e volume massimo sul sub o 0 sull'ampli e volume a 1/4 sul sub, per esempio) oltre un certo livello la distorsione sale esponenzialmente, con due sub si puo' ottenere la stessa distorsione con una pressione maggiore o una distorsione minore con una pressione identica.

 

[Luca_CH]

se la gioca alla pari con il monolith

Hai qualche link?
Io altre alla recensione su areadvd non trovo nulla....se non qualcosina su dei forum tedeschi....

Ma il woofer dell'XTZ (peerless) è migliore di quello del Monolith (eminence)?

 

[kaneda4]

Però non vorrei rimanere deluso da questi fantomatici 18hz :ciapet: rrr:

Perchè fantomatici ? hai qualche dato che conferma il contrario ?
Dinamite, meglio non approfondire sui dati del tuo BK....guardati i risultati delle misurazioni fatte da madman Di tutt'altro spessore rispetto a quelle postate da voi

 

[leops]

i sub (come i woofer del resto), sono preoposti alla fascia bassa dello spettro audio. Il Sub ha la capacità (per costruzione e risonanza del diffusore e della cassa a cui è legato) di riprodurre la fascia più bassa possibile e quindi a ridosso del limite inferiore udibile dei 20Hz.
L'uso di uno o più sub non lo si deve considerare impportante per fare "piu rumre possibile" ma per muovere più aria possibile. Facendo questo si ottiene un effetto fisico molto piacevole per l'ascoltatore per coprire quella che è la banda a cui è preposto. I bassi non si "ascoltano" solo con le orecchie ma anche con il corpo infatti.
A questo punto, la presenza di un sub è sufficiente se si deve SOLO replicare la banda bassa ma se a volume minimo la si vuole "sentire" come si deve, si può accoppiare il secondo (ovviamente in fase e non solo da punto di vista elettrico ma anche di posizionamento...)
Spero che la spiegazione possa aver dato delucidazioni.
Ciao
Leo

 

[dinamite2]

Perchè fantomatici ? hai qualche dato che conferma il contrario ?

Tu invece hai qualche dato che conferma i 18hz?
Mi hai mai sentito dire che il BK invece li abbia?
Vedi che sei tu a mettere sempre in confronto i due sub?
Spiegami cosa c'entrava adesso il BK.....

 

[grezzo72]

...Reflex x reflex scarterei il Paradigm a favore del Monolith. I Paradigm buoni sono altri.

perchè?
invece io non lo scarterei a priori: 14" che dichiarano a 19hz, che ha la possibilità di attaccarci il suo modulo eq PBK.
essendo distribuito in Italia, cercherei in tutti i modi di ascoltarlo.
così come cercherei di ascoltare l'hrs12.
Il monolith devi andare a casa dell'unico possessore (mi pare sia 1 solo) in Italia se vuoi ascoltarlo.

 

[Doraimon]

Perchè la serie DSP della Paradigm non mi è sembrata molto diversa dalla serie CHT della Velodyne (un pò meglio sicuramente).

Cmq sinceramente mi sono scocciato di queste guerre tra sub...che ognuno si prenda quello che meglio crede ma finiamola di parlare a vanvera su quello che non si conosce.

@Dinamite
18hz reali o fantomatici la casa produttrice almeno li dichiara quindi se non si sono preoccupati di essere smentiti avranno i loro buoni motivi, se tu sei in grado di smentirli siamo tutti occhi e orecchie. Come Db invece ne dichiarano 108 (a detta di molti un pò pochini per i riferimenti - 115)...potevano scrivere 120DB tanto falso per falso ci avrebbero fatto più bella figura almeno sulla carta (che per molti vale più dell'ascolto).....
Te ne dico un'altra....ho finalmente sentito un SDS da 10" consegnato sabato scorso e anche questo, nonostante fosse appena sballato, mi è piaciuto di più del BK XXLS, aveva molta più personalità e il doppio cono si faceva sentire eccome in quanto a botta e dinamica!!!

@Leops
oltre a scendere deve anche raggiungere determinati DB come SPL per farsi sentire con il corpo altrimenti ciccia e difficilemente in ambienti domestici ho sentito dei veri colpi di sub nello stomaco (di qualunque marca fosse) perchè il livello audio generale per permetterlo non era sostenibile.

 

[kaneda4]

Tu invece hai qualche dato che conferma i 18hz?

Beh allora di cosa parliamo sul forum se nessuno crede a nessuno, non dico che i dati dei costruttori siano realistici al 100% però dare per falso ogni cosa che dicono.....
Ho tirato in ballo i BK perchè come fai tu che approfitti di ogni spunto per sputare sui Sunfire (tentando di confondere la frecciatina con frasi scherzose a Doraimon) lo faccio pure io con i BK (pur rimanendo un prodotto per me molto valido ).

Cmq sinceramente mi sono scocciato di qeuste guerre tra sub...

Quoto !! Mi sono stufato pure io. Passo !!! (solo per i sub però.... )

 

[natonx]

Il monolith devi andare a casa dell'unico possessore (mi pare sia 1 solo) in Italia se vuoi ascoltarlo.

Ma il Monolith è quello della BK??
Se si, alla fine non è che costi molto più del xxl400... strano che ce l'abbia solo uno..

 

[dinamite2]

....ho sentito un SDS da 10" consegnato sabato scorso e anche questo, nonostante fosse appena sballato, mi è piaciuto di più del BK XXLS

Non avevo dubbi e son contento per te, cosi hai qualche altro modello piu economico da consigliare
Io per adesso mi tengo il mio

 

[Doraimon]

Fatti qualche ascolto Francesco...potresti scoprire tante cosucce nuove

Io non ho niente da consigliare mi limito a dare il mio parere come fate voi altri ma almeno i prodotti di cui parlo me li sento prima.
Potrei anche essere poco "obiettivo" per alcuni ma se ti consiglio un HRS sono almeno sicuro che non ti stò tirando una sola!

 

[chiaro_scuro]

ma se a volume minimo la si vuole "sentire" come si deve, si può accoppiare il secondo

E non basta aumentare il volume del primo?
Dai su, siamo seri, a parità di pressione sonora (non parlao di qualità ma solo di quantità) senti uguale che ci sia un sub a suonare o che ce ne siano due.

aveva molta più personalità e il doppio cono si faceva sentire eccome in quanto a botta e dinamica!!!

Complimenti, mi stai dicendo che ti piace un sub reflex!
Tra passivo e reflex non è che ci sia una grande differenza: mi sbaglio?

Ciao.

 

[Doraimon]

Le code sono molto più contenute e non si avverte il "soffio" come nei veri reflex 1 perchè il driver passivo non è un condotto aperto e 2 perchè nel caso dell'SDS è posizionato sotto rivolto verso il pavimento quindi viene già in parte smorzato.
Mi piace l'effetto che ho avvertito e per quello che costa Bob ha messo a segno un altro grande colpo ma non cambierei mai il mio HRS con l'SDS...la sensazione non è proprio la medesima.

 

[Doraimon]

Per il discorso della distorsione, benche' il tuo discorso di base sia corretto, e' troppo semplicistico tenere in considerazione solo il volume del sub, i risultati sono derivati da un insieme di sub-ampli-sorgente, se metti -30db sull'ampli e -5db a parita' di potenziometro del sub la pressione cambia e conseguentemente i risultati.
In base alla pressione sonora voluta e indipendentemente da come la ottieni (tipo -20 sull'ampli e volume massimo sul sub o 0 sull'ampli e volume a 1/4 sul sub, per esempio) oltre un certo livello la distorsione sale esponenzialmente, con due sub si puo' ottenere la stessa distorsione con una pressione maggiore o una distorsione minore con una pressione identica.

Il discorso volume sull'ampli AV è relativo ed indipendente dal potenziometro del sub, il volume dei singoli diffusori sul sinto lo si regola in maniera tale da avere tutti i diffusori in linea a livello di pressione sonora quindi il - o il + del sub è strettamente connesso al resto dei diffusori (sensibilità, ambiente, etc)....una volta individuato i DB corretti poi basterà girare la manopola generale sul sinto per aumentare il volume di TUTTO (sub compreso) quindi per me conviene lasciare il potenziometro inalterato (cioè a 0) e procedere alle successive regolazioni tramite sinto.

 

[Dakhan]

Appunto quindi non e' solo il potenziometro/volume del sub a decidere a quale volume suona un sub, sono contento che parliamo la stessa lingua.

Per Kaneda

Quando si analizzano i dati e' importante anche valutare tutto l'insieme, ricordo per esempio che in una prova del Monolith si vide chiaramente che il dato relativo ai 20hz era inferiore al dato dichiarato, uno del forum scrisse "i dati dei costruttori sono falsi, ci prendono in giro", il redattore rispose che non sapendo come erano stati acquisiti non si poteva sapere se erano falsi o meno.

Il discorso sta tutto li, il sunfire scende a 18hz, puo' essere con il microfono attaccato, puo' essere a 30db e quindi inudibile, puo' essere solo capovolto (parlo per assurdo) ma a 18hz ci arriva e il dato cosi' come e' lo dobbiamo accettare. I dati di Madman allo stesso modo sono validi solo per la sua catena, nulla ci dicono della resa dei suoi sub a casa tua per cui ne' in un caso ne' nell'altro serve stare a discutere.

 

[Doraimon]

Il discorso sta tutto li, il sunfire scende a 18hz, puo' essere con il microfono attaccato, puo' essere a 30db e quindi inudibile, puo' essere solo capovolto (parlo per assurdo) ma a 18hz ci arriva e il dato cosi' come e' lo dobbiamo accettare. I dati di Madman allo stesso modo sono validi solo per la sua catena, nulla ci dicono della resa dei suoi sub a casa tua per cui ne' in un caso ne' nell'altro serve stare a discutere.

Mi fà piacere che parliamo la stessa lingua ....le misure lasciano il tempo che trovano e variano da caso a caso.

L'ascolto e le statistiche relative al grado di soddisfazione di un numero congruo di persone che utilizzano il prodotto hanno molta più rilevanza ai fini pratici.
Comprare a scatola chiusa o basandosi sui grafici è sempre un rischio e l'entusiasmo iniziale, se mancano le conferme ripetute e prolungate nel tempo, svanisce quasi sempre in una bolla di sapone.

 

[Dakhan]

Qui invece non parliamo la stessa lingua perche' il valore in percentuale di persone soddisfatte e' un dato relativo al target e al campione esaminato e non vale in termini assoluti.

Ti faccio un esempio pratico: se prendiamo 100 bambini fra i 5 e i 10 anni e li portiamo al Mc Donald's avremo un valore di soddisfazione molto elevato, se portiamo 100 adulti fra i 40 e i 60 anni sempre al Mc Donalds il valore sara' decisamente peggiore.
Quindi al Mc Donald's si mangia male o bene? Da questo dato non si puo' sapere in assoluto ma possimao dire che per un bambino meglio andare la Mc Donalds e per un adulto meglio andare in pizzeria.

Idem per i sub, se prendiamo tot persone con stanza d'ascolto come la tua un sub come il tuo avra' un alto grado di gradimento, se prendiamo tot persone con stanze dedicate da 40 mq il gradimento scendera' di parecchi punti.

 

[Doraimon]

Considera solo il primo rigo allora.....la restante parte è una mia personale valutazione su soggetti mediamente competenti che hanno a casa componenti di qualità assemblati nel tempo con cognizione di causa dopo ascolti di vario genere (non estremizziamo con gli esempi).

Il discorso della "conferma" del prodotto non è relativa al solo HRS come sicuramente avrai pensato ma anche a prodotti tipo il BK che ha spinto tanti di voi all'acquisto solo perchè in altre zone del mondo c'era un congruo numero di utenti soddisfatti del prodotto....o sbaglio?

Se non conosci personalmente una cosa ti affidi di solito al giudizio degli altri....a volte facendo centro e a volte facendo solo un buco nell'acqua.

 

[Dakhan]

Bene, condivido pienamente il tuo discorso.

Per le misure bisogna anche saperle leggere (non che io sia in grado beninteso), per esempio io lavoro in ospedale e faccio analisi del sangue, sapessi quante persone arrivano con un esame appena fuori dai range e pensano gia' di essere spacciate

Sul discorso di affidarsi sono ancora d'accordo (troppo d'accordo con Doraimon, staro' ammalandomi ) per questo io cerco sempre di fermarmi alle prestazioni pure senza entrare in questioni come la timbrica che senza ascolto non posso valutare. Tu pero' non togliere peso alle misurazioni, che hanno anch'esse la loro importanza.
Un po' come per le auto, non serve provare un'auto per capire se spinge o meno se hai i dati di coppia, potenza e accelerazione (e un certo bagaglio di esperienza) ma non potro' mai sapere altri valori importanti.

 

[Doraimon]

Nel tuo caso è diverso perchè i risultati degli esami (normalmente ) non dovrebbero essere condizionati da fattori esterni.
Questo è uno dei motivi percui molte case produttrici misurano i loro prodotti in spazio aperto ma alla fine quella è una misura che non ci dice nulla o quasi quando poi andiamo ad analizzare i casi specifici tra 4 mura.