Dubbio acquisto TV: SAMSUNG 40ES5500 o SAMSUNG 40D5500 ?

Visto che parlava di uso videogames io non ci punterei troppo...è vero che la sensibilità alla ritenzione varia parecchio da pannello a pannello, anche di uno stesso modello, però comunque il fenomeno è ancora presente...
 
@THC

No. Il Plasma non l'ho preso e non voglio prenderlo in considerazione per via della ritenzione che, potete dire tutto quello che volete (sono migliorati, dipende dal pannello, i panasonic ormai con il pixel orbiter bla bla sono tranquilli etc etc...) ma, come ha già precisato Codename47, il fenomeno ancora c'è.

Non voglio avere un tv per il quale devo stare attento, fare il rodaggio...
Inoltre oltre alla ritenzione c'è sempre il rischio di aloni verdi, floating black etc etc...
 
Sono riandato al centro commerciale e riconfermo quando detto qualche post fa.

Del Sony non mi piace molto questa "eccessiva precisione", che si vede palesemente essere frutto del processore video. Nel complesso l'immagine è buona ma a paragone, preferisco quella di un qualsiasi samsung (dal D5000 a salire).
Il mio notebook ha un immagine pulita ma dei neri piatti. Tendenti al grigio.

Volendo sapere se questo "eccessivo dettaglio" potesse essere regolato, ho chiesto gentilmente al commesso se poteva darmi il telecomando.

Risposta: ehm... no no... non può essere.

Di cosa si spaventava? boh!

Quindi, non lo so. Come video demo c'era il seguente videoclip in alta definizione:
http://www.youtube.com/watch?v=ZAMYIKfIVSQ&ob=av2e

che, a rivederlo nel mio notebook (Samsung r540) l'immagine mi sembra molto più pulita, proprio a riconferma del discorso detto sopra ovvero che il processore X-Reality del Sony, forza troppo l'immagine (in termini di precisione), rendendola meno "pulita" e troppo "precisa".
Penso che sia quello che in questa recensione(http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1303374989&rss), il recensore intenda con la frase:

"Detailing is high but I noticed some problems with the darks areas that tend to loose details."

A sinistra del 40 EX720, c'era un 60 NX720(3.390 € !!!), dove anche per via della maggiore dimensione, l'effetto "precisione" risultava ancora più sgradevole ed artificiale.

Cercando in rete e leggendo diverse recensioni, ho trovato risultati differenti riguardo all'input lag.

Concludendo... Sono più confuso di prima :) Non so cosa scegliere!

Se per un attimo, togliessimo il vincolo del budget (senza però salire troppo di prezzo), cos'altro mi consigliereste?
Non saprei, un Samsung D6500?

HELP!
 
Ecco...
forse ho trovato un esempio per spiegare meglio cosa intendo con "eccessiva precisione", "immagine sporca"...

L'effetto visivo del Sony, mi sembra uguale al risultato di una foto scattata con una ISO più alta del solito (rispettando però i parametri di esposizione, ovvero l'immagine è esposta correttamente ma per via dell'ISO alta risulterà più sporca. Più artificiale/digitalizzata.)

Un'immagine d'esempio:
http://www.procesofotografico.com/wp-content/uploads/2009/08/ruido.jpg

Naturalmente questa foto è un esempio dove l'effetto è più marcato, ma penso sia un ottimo esempio per comprendere meglio ciò che ho cercato di spiegare sopra.

L'immagine a sinistra sarebbe un TV NON Sony (ad esempio il Samsung) a destra il Sony.
 
Ultima modifica:
Occhio che con le regolazioni nei tv si può fare molto...basta anche solo cambiare la modalità per vedere risultati molto differenti (es. passando da standard a dinamica oppure cinema). Non sono ben riuscito a capire il tuo discorso in realtà...l'eccessiva precisione è solitamente tipica dei samsung, il che provoca un'immagine molto nitida e ricca di dettagli, nei sony solitamente il quadro è più soft...quello che descrivi con l'esempio fotografico mi porta a pensare ad un utilizzo troppo spinto del parametro "nitidezza" nei menu di regolazione. La frase che citi da flatpanels non ha nulla a che vedere con questo, praticamente tutti gli lcd tendono a mangiarsi i dettagli in ombre e scene scure (anche i full led) quindi non mi porrei troppo il problema...l'artificialità che descrivi nell'immagine mi porta a pensare che sia colpa maggiormente del motionflow attivo al massimo livello che porta ad un'eccessiva fluidità nelle immagini, perchè il resto non coincide con la resa sony (che come dicevo prima è tendenzialmente meno ricca di dettagli rispetto a samsung)

PS: il 40D6500 è un'ottima alternativa ma purtroppo si va ben oltre i 700 euro...
 
Mi sono espresso malissimo io. Scusami.

Dimentica tutto ciò che ho detto e prendi come esempio soltanto l'immagine che ho postato.
http://www.procesofotografico.com/wp-content/uploads/2009/08/ruido.jpg

Il Sony, si vede come l'immagine di destra.

Riguardo alla frase in inglese, sì, hai ragione tu, si riferisce al fatto che gli LCD LED si mangiano dettagli nelle scene d'ombra. Ho sbagliato completamente a copiare frase :)

Così, senza avere avuto modo di prendere il telecomando e controllare le varie regolazioni del Sony, penso di preferire la resa dei Samsung.

L'interpolazione dei frame, 100, 200, 400hz, motionflow e compagnia bella di qualsiasi marca, anche Samsung, la odio. A me piace l'immagine così com'è. Senza effetto Soap e sopratutto senza artefatti dovuti alla cattiva interpolazione. Voglio che si veda con la stessa fluidità com'è stata concepita. Né un frame in più né un frame in meno.

Il D5500, ad essere sincero, mi ha deluso e confuso per via di questa recensione:
http://www.digitalversus.com/tv-television/samsung-ue40d5520-p11348/test.html

Il D6500 a confronto mi sembra che si comporti meglio, però dovrei valutare meglio i vari prezzi.

E poi, rimane il problema dell'input lag. Sopra i 20 ms non è troppo?!

Adesso faccio una ricerca dei prezzi e ci ragiono su.
 
Ultima modifica:
SONY 40 EX720: 600 €
SONY 46 EX720: 800 € (su eBay ce n'è uno con 1 mese di vita con asta a partire da 500.00 € !)

SAMSUNG 40 D6500: 800 €
SAMSUNG 46 D6500: 1000 €

Poi... altri potenziali candidati?!
 
Non soffermarti troppo su digitalversus spesso nelle misurazioni strumentali si sono dimostrati poco affidabili...per quanto riguarda l'input lag dipende un pò in base ai giochi, sicuramente in un fps online meglio non andare oltre i 30 ms...in generale comunque oltre i 50-60 ms inizia a farsi sentire sensibilmente...occhio a giudicare così pesantemente l'interpolazione dei frame, non è un discorso così semplicistico: è un'insieme di algoritmi di interpolazione, capacità di risposta del pannello e algoritmi di gestione della retroilluminazione che aiutano a diminuire le scie percepite. Ti garantisco che il sony con il motionflow impostato su clear non genera artefatti di nessun tipo e nemmeno effetto soap opera...diciamo che dipende molto dalla qualità dell'algoritmo (sony è al top, poi samsung/toshiba e via via le altre marche) e anche dalla fascia di prezzo del tv ovviamente...dovresti provare a guardare un blu-ray con numerose scene in movimento sul sony settato in questo modo...;)
 
Ecco, in quest'immagine si nota ciò che voglio dirti riguardo all' immagine "sporca" dell'EX720.
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Sony-KDL40EX723/unstoppable2.jpg

L'immagine è tratta dalla recensione che mi hai postato.

Così, basandomi sulle recensioni, non riesco a scegliere. Inoltre le recensioni differiscono un po' l'una rispetto all'altra, creandomi ancora più confusione.

Per quando riguarda i videogames, gioco meno(molto meno!) rispetto a quando ero più piccolo, per motivi di tempo. E la componente on-line non mi ha mai particolarmente attratto. Le console le uso e le userei soltanto offline.
Le conclusioni tratte dai recensori riguardo all'input lag spesso sono confusionarie, in quanto non si capisce se sconsigliano l'uso per il multiplayer o per i videogame in genere.

Qui, c'è la recensione del D6500.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue40d6530-ue32d6530-201108131337.htm
Input lag: 46 ms

Mentre il Sony Ex720. 21 ms. (ma a me, questo valore così basso, non convince.)

Se non fosse per questa "immagine più sporca" rispetto ai Samsung e a quelle scie che ho visto durante la riproduzione del clip (http://www.youtube.com/watch?v=ZAMYIKfIVSQ&ob=av2e), forse per cattive regolazioni del TV, sarei molto più convinto riguardo all'Ex720.

L'ideale sarebbe andare in negozio, munito di notebook con clip di prova o materiale in HD e provarli entrambi con calma. Ma qui, nella mia città (dove di centro commerciale ce n'è uno!), con i commessi che ci sono è impensabile.

I Panasonic LED (come i modelli TX-L42E30, E3 ed il nuovo uscito E5), tu li escluderesti a priori?
 
Ultima modifica:
Ho capito cosa intendi...la foto che hai postato dalla review è molto esplicativa, e per spiegartela meglio copio questo passaggio dalla review:

"The LED TV also does not partake in any unwanted film grain smoothing, allowing every pore and grain of stubble on the actors’ faces to be presented untouched, with full detail."

quella che vedi è la grana originale presente nel film e voluta dal regista...non è un eccesso di precisione, è semplicemente una scelta dei softweristi sony riguardo al processing video, di non applicare algoritmi di smoothing significativi. Cosa che invece accade con i samsung, nei quali non noteresti la grana presente nel film (anche con tutti i filtri disattivati samsung applica comunque degli algoritmi di smoothing). Ed ecco che qui si ritorna al discorso della soggettività: personalmente io apprezzo molto l'immagine pulita a precisa dei samsung in quanto vengo da anni di tubo catodico e la resa morbida mi ha fin troppo stufato...sta ai tuoi gusti decidere quale tipo di resa che ti piace di più. Volevo comunque assicurarti che non è il sony che applica qualche strano filtro, bensì è samsung che rende l'immagine molto pulita a dettagliata...se hai visto delle scie dipendono sicuramente da cattive regolazioni del tv ;) come input lag tranquillo che vanno tutti i bene i modelli di cui parliamo...l'input lag è solitamente un problema dei tv di fascia alta, che solitamente utilizzano maggiormente algoritmi di processing video. I panasonic led come ti dicevo in precedenza io non li valuterei per lo scarso contrasto...come puoi notare nel centro commerciale i neri alla fine sembrano tutti uguali sotto le forti luci, o comunque con differenze non così abissali...quando porti a casa il tv e lo metti nel salotto in ambiente semioscurato poi salta tutto a galla...se usi la tv in ambiente sempre piuttosto illuminato possono anche andar bene i panasonic (i modelli 2012 però, quelli dell'anno scorso come processing video non erano propriamente al top). Non hai proprio nessuna possibilità di farti dare un telecomando ed effettuare qualche regolazione? O anche con i tasti laterali del tv...io molto spesso faccio così...:D

PS: per quanto riguarda il video che hai postato, non far troppo caso alle scie che sono intrinseche del video...è stato girato a framerate più elevati del normale e poi rallentato in post processing...
 
Codename47, prima di tutto, ci tengo a ringraziarti per la disponibilità e la chiarezza dei tuo post.

Finalmente ci siamo capiti e ciò mi fa piacere!
Hai perfettamente centrato il problema e vedo che la pensiamo allo stesso modo.

Anch'io "apprezzo molto l'immagine pulita a precisa dei samsung". Quindi, che dirti...

NON LO SO ! :)

Vorrei provare i tv con calma ma dovrei andare in altri centri commerciali, non presenti nella mia città. Dovrei spostarmi apposta ed andarci (per avere più probabilità di essere libero di smanettare) né il sabato né la domenica. Spostarmi, alla fine sarebbe fattibile, (anche se poi è molto probabile che il TV lo comprerei ugualmente in internet per risparmiare).

Piccolo esempio:
Il Sony 40 EX720 (nel centro commerciale vicino casa mia, EXPERT) costa 799 €.

In internet con 800 € ci compro il 46".
Il 40", di euro, ne costa 600!

Il TV andrebbe collocato nel salone, dove è molto illuminato (ecco perché lo SHARP LE820 non andava bene per via dei riflessi...), anche se poi alla fine, il tv verrebbe usato prevalentemente dopo cena.
 
Come Samsung(in alternativa al D6500) ci sono i nuovi:

ES6100(non ho capito se dual core) e l'ES6800(questo sì, ne sono sicuro, dual core).
 
Sul dual core non farci troppo caso riguarda solo la parte smartTV e non apporta benenifici a tutto il resto...con l'ES6800 andiamo comunque bel oltre gli 800 euro, l'ES6100 invece lo lascerei perdere, è praticamente come il D6100 dell'anno scorso e quindi inferiore al D6500...prima devi chiarire bene il budget, siamo partiti all'inizio dai "massimo massimo 600 euro" ed ora siamo già ad 800...:D piccolo discorso riguardo al pannello riflettente, i samsung dalla serie 6000 in su montano un pannello piuttosto lucido che potrebbe quindi darti gli stessi problemi di riflessi che hai sulle sharp...il sony invece monta un pannello opaco. Se comunque guardi la tv soprattutto dopo cena non è un aspetto molto rilevante...
 
Chiarimento sul budget:
Di mio, con i miei risparmi che metto da parte da circa mille anni... arrivo a 700 €.

Ma potrei chiedere l'aiuto dei miei (visto che comunque il TV andrà nel salone ed è di tutti!) ed alzare, conseguentemente, l'asticella del prezzo. Magari sfiorando o superando di poco i 1000 €.

Seconda cosa...
Ho letto la recensione del TOP di gamma Samsung (ES8000) ed ha avuto un basso risultato d'input lag (15-20 ms). Quindi, potrei pensare che ciò potrebbe rivelarsi anche sul fratello minore. Proprio l'ES 6800. In ogni caso, se avesse lo stesso input lag del D6500, dovrebbe andare bene...
Il condizionale è d'obbligo!

Riguardo al pannello riflettente...
Gli SHARP affianco ai SAMSUNG sembra che riflettano ancora di più (anche nei centri commerciali). Forse cambierà il tipo di vetro, o forse i Samsung - essendo più luminosi - mascherano meglio i riflessi. I don't know...

I nuovi Panasonic mi piacciono ma ho paura che di sera, chiuse le serrande ed oscurata completamente la stanza, mi ritrovi davanti un nero-grigio...

Riguardo alle dimensioni, nel salone potrebbe andarci pure un 55". Ma per risparmiare un 40". Quello a cui vorrei puntare è un 46".
 
Basta leggere le recensioni di AVforums che li ha provati praticamente tutti i nuovi panasonic...anche il WT50 che è il top di gamma, nero pefetto finchè c'è luce nell'ambiente (i filtri frontali ormai fanno miracoli da questo punto di vista anche su pannelli di bassa qualità), ma purtroppo una volta spente le luci tutti i nodi vengono al pettine...questo un pò per tutti i pannelli IPS, che hanno tante qualità ma il contrasto non è una di queste. Sugli input lag come ti dicevo non mi preoccuperei troppo...in ogni caso in game mode attivo, a parte gli Lg praticamente tutti i tv vanno bene per giocare. Te lo dico per esperienza, se puoi punta ad un polliciaggio maggiore possibile (in rapporto a budget e distanza) perchè un tv di dimensioni maggiori risulta comunque più appagante, anche se di qualità leggermente inferiore...
 
Il Samsung ES6800 è una valida alternativa al Sony Ex720 e al Samsung D6500?

I Panasonic li escludo a priori.

Tu quale prenderesti?
 
Ultima modifica:
Top