DSPEAKER Anti-Mode 8033s

[Dakhan]

Il fatto che il livello sia rimasto identico e' probabilmente dovuto al fatto che i problemi nella tu stanza, che ha corretto l'Antimode, sono principalmente esterni al rumore rosa del tuo ampli (non copre ovviamente tutte le frequenze del sub nel segnale di calibrazione, a differenza dei segnali di equalizzazione) ma solo misurando potremmo sapere la verita'. La EQ del CHT ha massimo 3db di intervento quindi puo' modificare massimo di quel livello.
Il fatto che si modifichino i livelli post EQ e' frequente ma non una regola (nel mio caso sono 9db di differenza), le variabili sono molteplici.

Riguardo alla distanza l'Antimode incrementa di solito di circa 1 metro, nel tuo caso sembrano tanti ma quanto e' quella reale? Se e' superiore a quella reale di un metro e mezzo direi che ci siamo, nella mia esperienza non sempre Audyssey fa le cosi corrette su quel valore, verifica magari con una seconda misura.

Ago stabile= EQ buona

Complimenti per il resto, mi fa piacere che hai potuto provare di persona i vantaggi di EQ e taglio alto

No, ti cerco un altro film con volume sicuro al 100% devo cercare sui forum americani, se non ricordo male anche Tron Legacy nello scontro con le lightcycle arriva a fondo scala

 

[thegladiator]

Discorso distanza: dall'interasse del sub al PAP sono a 1,9m circa. Quindi il 2,4m era "perfetto", il 4,65m mi pare davvero tanto ma a questo punto aspetto il nuovo microfono Audissey e taglio la testa al toro! :muro:

.........non ho nemmeno Tron Legacy........ (ti mando in pm la lista dei miei BR, facciamo prima!)

 

[Dakhan]

Non e' detto sia sbagliata, prova a ripetere piu' EQ, se si conferma allora direi che puoi stare tranquillo.

Ok, dimmi che bd casinosi hai che verifico ma Tron Legacy prendilo, ne vale la pena.

 

[Tacco]

Se il subsonic filter è previsto nel tuo sub sarà ad una certa frequenza e per ogni sub che ne è provvisto è diversa.
Il subsonic filter dell'Antimode mi pare sia a 10Hz...

Ho controllato sul manuale del mio Focal Dome, anche nella scheda tecnica, e non ho visto traccia di Subsonic Filter. Questo significa quindi che questo filtro non è presente? Come posso fare, altrimenti, per capirlo...?

Il filtro subsonico non e' altro che un semplice filtro passa alto con una pendenza precisa, esso fa si che a partire da una certa frequenza (in realta' dipende dal tipo di filtro, LR o BW) l'emissione del sub sia ridotta secondo la pendenza del filtro stesso, per esempio se metto un subsonic a 20hz con una pendenza di 12db per ottava a 10hz il sub..........[CUT]

Dakhan, ma nel mio caso quindi cosa sarebbe consigliabile fare: se - come sembra - il mio Focal Dome non ha un suo Subsonic Filter è consigliabile utilizzare l'Anti-Mode in quella modalità, oppure è comunque meglio usarlo in Flat, semplicemenmte dopo verifica dell'eventuale clipping come da te descritto?

Veloce feedback dopo calibrazione Antimode (provvisoria). Una parola: WOW! ..........[CUT]

Ottimo, sono contento che la resa sia così migliorata nel tuo ambiente. Sull'annotazione relativa al taglio delle tue torri a 100Hz, e relativo sforzo psicologico (quell'indicazione del manuale l'ho vista anch'io, e mi ha fatto molto meditare, tanto che sto facendo una sorta di training a piccoli passi. Ora sono arrivato al taglio a 80Hz...), ti capisco bene. Accade anche a me, che non ho nemmeno delle torri: uno prende dei diffusori - anche - in virtù della dimensione del woofer e delle capacità di scendere in basso, e poi li deve tagliare a 100Hz? Ma, come detto, in effetti è una questione più che altro psicologica: l'orecchio deve avere l'ultima parola (scusate il gioco di parole)!
Ah... sempre a questo proposito: il taglio a 100Hz coinvolge tutto il fronte anteriore, oppure solo di due canali frontali?

.........non ho nemmeno Tron Legacy........ (ti mando in pm la lista dei miei BR, facciamo prima!)

Magari un'eventuale lista allargata di BR - con indicazione delle scene/minutaggio specifiche da verificare - adatta per la verifica dell'eventuale clipping del sub postatela qui, perché la procedura mi sembra davvero utilissima e importante!
Ettore

 

[Dakhan]

Per la lista devo vedere le varie misure sui forum USA, servono scene con il sub con il segnale al livello massimo, per fare le prove del clipping serve un segnale massimo, se non clippa li' allora sei a posto, lo stesso "Guerra dei Mondi" ha solo un paio di secondi al massimo.
Chi ha la possibilita' di usare programmi appositi come il REW o segnali a valore conosciuto potrebbe usare quelli ma con un BD e' piu' semplice.

Riguardo al subsonic sui sub a cassa chiusa come dicevo non sempre vengono inseriti, se il costruttore lo considera inutile potresti lasciare stare a mio parere, anche se non fa male tutto sommato.

Riguardo al taglio io con tutti diffusori a torre taglio a 90hz, e' il valore che misurato da me va meglio.

 

[thegladiator]

Non e' detto sia sbagliata, prova a ripetere piu' EQ, se si conferma allora direi che puoi stare tranquillo.

Intendi più rilevamenti by Audissey? Perchè posso anche evitare di fargli fare la EQ completa, eseguo semplicemente sull'Onkyo la procedura "Audissey quick start" per rilevare distanze e livelli...
Oppure intendi far rieseguire più volte la calibrazione Antimode e ogni volta verificare cosa calcola Audissey?

Ah... sempre a questo proposito: il taglio a 100Hz coinvolge tutto il fronte anteriore, oppure solo di due canali frontali?

Sì, anzi a dire il vero in pratica tutti e 5 i diffusori, a maggior ragione dato che i più piccoli stanno dietro. Considera che io sono sempre stato a 80Hz come da specifiche THX. Considera però che ieri ho portato tutto a 100Hz in virtù del consiglio del manuale ma non ho fatto raffronti con l'80Hz... ho semplicemente impostato 100, visionato il film e il tutto mi ha soddisfatto. Dirti se sarebbe stato meglio o peggio a 80Hz a orecchio la vedo dura. Potrò scoprirlo quando mi metterò a fare misure con REW, ho già tutto il necessario (grazie Dakhan! ), appena ho un po' di tempo....

 

[Tacco]

..........[CUT] Riguardo al subsonic sui sub a cassa chiusa come dicevo non sempre vengono inseriti, se il costruttore lo considera inutile potresti lasciare stare a mio parere, anche se non fa male tutto sommato...

Il mio però non è a cassa chiusa, ma reflex... non so se cambi qualcosa.
Comunque al limite farò qualche prova tra Flat e Subsonic Filter Only...
Ettore

 

[maveric77]

....
Quindi il suono non puo' cascare in una valle perche' il suono copre un range, non una frequenza specifica e questo e' voluto, quelli che progettano ampli o rumori test sui dischi sanno bene queste cose e quindi non e' semplicemente possibile che ci siano 5db di differenza fra un diffusore ed un altro usando un disco test e quindi tale procedura puo' essere usata tranquillamente......[CUT]

Ti ricordi sul denon cerano tutti quegli incrementi dopo la eq e tu li trovavi inutili? Be alla fine ho trovato il modo di eliminarli tutti e la soluzione è stata molto banale (rolto tutte le griglie dei diffusori compreso il sub), il tutto mi ha portato una risposta migliore sub compreso, e tutte quelle frequenze incrementate da 3 a 5 db sono state portate a 0, una bella differenze e il cambiamento comprende una grande fetta delle frequenze, questo per dire che in questo caso il disco test potrebbe suonare piu piano rispetto a prima sui frontali e quindi portando di consequenza un aumento dei livelli.

Il discorso delle griglie l'ho replicato piu volte e nel mio caso non è stata una concidenza, da provare cmq in questo modo ottengo due risposte molto diverse e nel mio caso le griglie erano dannose, voglio dire quindi che nella mia ignoranza ho timore ad affidarmi ad un disco test, x me i livelli sono ok quelli della calibrazione, al contrarioe' la EQ è da valutarla molto bene.

Nella mia esperienza quando si ottiene una eq accurata non si pensa piu ai livelli

 

[Dakhan]

Non inutili ma discutibili, mi raccomando, essi erano utili ma non ritengo un approccio corretto anzi trovo assurdo che un EQ debba aumentare tutte le frequenze alte senza differenza, senza contare che un EQ come si deve sopra i 4000-5000hz dovrebbe non lavorare.

Mi fa piacere che hai trovato il bandolo della matassa ma parliamo di cose differenti, nessun disco test suona oltre i 1000hz quindi le griglie e l'EQ sarebbero state ininfluenti, peraltro mi sorprende molto che delle griglie riducano di 3 o 5db le alte frequenze, direi che il costruttore dei diffusori ha fatto un pessimo lavoro in sede di progetto.

Credo anche che mescolare una Equalizzazione con una calibrazione dei livelli sia fuorviante, la regolazione dei livelli a mio parere non deve preoccupare, se le condizioni sono le stesse fra Audyssey o compagnia bella e quella con disco test (quindi tutte e due con le griglie) le differenze non dovrebbero essere significative, io per esempio misuro i livelli in modo identico fra Audyssey, REW e piu' dischi test su tutto il fronte anteriore, il fronte posteriore come ripeto e' sempre piu' basso di 2db fisso rispetto all'anteriore, tutti e 4, ma livellati fra loro e quindi credo sia voluto, ho peraltro il bug dei 5db sul frontale destro (percepibili subito anche ad orecchio) legato al mio pre.

Ma comunque se non ti fidi usa quelli del tuo ampli, ripeto, sono discorsi di lana caprina fra fissati per l'audio.

Apro una piccola parentesi, visto che so che sei interessato a queste cose: gli ultimi ampli Marantz (ma credo anche Denon) hanno un'opzione come gli Yamaha per enfatizzare le frequenze in cui cadono i dialoghi (ovviamente non riconosce i dialoghi ma enfatizza tutte le frequenze interessate) quindi puo' alzare il centrale come ora e anche fare una mini EQ regolabile per rendere i dialoghi piu' intelligibili.
Inoltre le ultime codifiche come la DTS:X permettono in sede di authoring e se lo decide il tecnico delegato di scorporare, questa volta veramente, il dialogo dal resto (non lo fa l'ampli, e' la colonna sonora che essendo l'encoding di tipo "object based" considera determinati suoni come singoli e i dialoghi uno di essi) e di agire direttamente solo su di esso per cui sara' possibile, per le colonne sonore con questo valore implementato, veramente modificare il livello dei dialoghi e solo di essi e non di tutto il segnale del canale centrale.
Io sono un anti filtri e quindi di sicuro non li utilizzero' ma potrebbe essere un'opzione interessante, soprattutto per chi ha centrali o ampli un po' sottodimensionati o ascolta a volume ridotto.

 

[thegladiator]

ovviamente non riconosce i dialoghi ma enfatizza tutte le frequenze interessate....[CUT]

Pienamente d'accordo, ma qualcun altro potrebbe dissentire... :asd:

 

[Tacco]

Pienamente d'accordo, ma qualcun altro potrebbe dissentire... :asd:

Certo che sei una serpe, vuoi svegliare il can che dorme...?
Ricordiamoci degli avvertimenti dati nell'altro 3d, sai mai che il flame si sposti di qua e finisca con l'appestare anche questa discussione...

 

[Dakhan]

Assolutamente, il mio discorso era solo di tipo informativo, per dimostrare che le necessita' di Maverick sono sentite da molti altri, dato che la stessa DTS ha valutato una cosa del genere e gli altri costruttori stanno seguendo le orme di Yamaha. Vi prego di non aprire dibattiti.

Tornando al discorso del tuo sub, Ettore, se esso e' bass reflex mi sembra molto difficile che non abbia un subsonic, vero che sotto la frequenza di accordo scende bruscamente ma c'e' sempre la possibilita' che uno sbalzo o qualche effetto tipo DTS bomb che si possa rovinare qualcosa, magari lo ha ma non lo dichiarano, ti ripeto, se vuoi utilizzarlo non vedo il problema.

 

[Tacco]

.... [CUT] Tornando al discorso del tuo sub, Ettore, se esso e' bass reflex mi sembra molto difficile che non abbia un subsonic, vero che sotto la frequenza di accordo scende bruscamente ma c'e' sempre la possibilita' che uno sbalzo o qualche effetto tipo DTS bomb possa rovinare qualcosa, magari lo ha ma non lo dichiarano, ti ripeto, se vuoi utilizzarlo non vedo il problema.

Grazie per l'aggiunta. Per evitare problemi, terrò quell'impostazione nell'Anti-Mode, che come ben dici non si sa mai. Col sub ho già dato ancora prima di cominciare a utilizzarlo, ci manca solo che salti qualcosa di nuovo...
Ettore

 

[Dakhan]

Ho ricevuto via MP la lista di Gladiator e ho dato un'occhiata veloce, rispondo qui pubblicamente per fornire le notizie anche agli altri per verificare il clipping:
"Star Trek" (il penultimo), arriva a 114db (quindi ok), minuto da 1:45:44 a 1:46:12 (frequenze concentrate fra 40 e 50hz, ottime per ogni sub), siamo a fondo scala, se non va in clipping li' dovresti essere tranquillo (sono meno di 30 secondi da ripetere piu' volte)
Skyfall, anch'esso 114 db, la scena del combattimento finale, quando scoppia l'elicottero e cade sulla casa

Non presente nella lista segnalo Edge of Tomorrow, i toni all'inizio sono a rischio "spacco il sub senza subsonic filter" e sono di fatto quasi in clipping da soli

Tutte le colonne sonore in LINGUA ORIGINALE per le prove, DTS HD Master Audio

 

[thegladiator]

Grande!!
(piaciuta la lista estratta direttamente da MyMovie Pro? )

Intendi Star Trek - The future Begins, giusto?


Edge of Tomorrow sì che è nella lista dei desideri, a breve avevo previsto di acquistarlo in ogni caso...

 

[Dakhan]

Si, molto bella.

Esatto, quello Star Trek.

Per capirci, non basta un film che sia casinoso per i nostri gusti, serve un film che in almeno una scena raggiunga il livello massimo del segnale, in questo modo se non va in clip li' non ci andra' mai.
Per esempio The avengers non supera i 110db e non scende sotto i 21hz quindi ci sono 4db di differenza con i film di cui sopra.

Comunque vedete qui

http://data-bass.ipbhost.com/index....equency-content-thread-films-games-music-etc/

dove ci sono i grafici e vedete i punti in cui il segnale arriva a -0 (ovvero colore viola, non rosso), li potete agire.

 

[thegladiator]

Tutto chiaro.

Dakhan, al fine di eseguire la prova del clipping anzichè staccare fisicamente i 5.0 diffusori (e nel mio caso sarebbe una bella menata!!) si potrebbero portare a "fondoscala negativo" momentaneamente i livelli di tutti i canali (tranne il sub ovviamente da lasciarsi intoccato)? Nel mio caso stanno tutti intorno a -4 +/-1dB, portandoli tutti a -12dB "guadagnerei" 8dB e ciò mi consentirebbe di fare regolarmente le prove a volume 0 "reference" senza distruggermi i timpani.... ragiono bene?

 

[Dakhan]

Ragioni bene, procedi cosi' se vuoi, era ovviamente per evitare il frastuono di quelle scene a volume massimo e anche il rischio di spaccare qualcosa. 8db non sono tantissimi ma possono bastare.
Mi sono scordato di scrivere che l'eventuale Dynamic EQ, se lo usate, deve rimanere ATTIVO e non essere spento, per fare una prova corretta.

 

[Tacco]

E aggiungo: con scollegare, si intende scollegare il cavo dal lato dell'ampli, da quello dei diffusori oppure è indifferente?
Ettore

 

[thegladiator]

Beh, spaccare qualcosa tenderei ad escluderlo dai, dato che come dicevo guardo regolarmente film a -10 e ieri sera come dicevo sopra Terminator 3 a -8 (e non credo proprio che nè le 560, nè l'818 siano al limite...), quindi in pratica abbassando di 8dB tutti i canali e portando il master volume a zero è come se stessi ascoltando proprio a -8....
Per il momento niente Audissey e niente Dynamic EQ.