DRC, PAC equalizzatori e altro..

[Denis Sbragion]

Ciao Brigno,

Quindi devo fare un canale alla volta ?

no, se usi il canale di riferimento crei lo sweep "stereo" e riproduci/registri in stereo, con un canale in loop e l'altro attaccato a microfono e impianto.

Se creo un CD dal file sweep e uso il mio lettore è la stessa cosa ?
Userei il CD in uscita e l'HTPC lo dodicherei solo alla registrazione eliminando ogni dubbio sull'uscita audio analogica del sistema.

Non è consigliabilissimo. Il clock del CD potrebbe essere leggermente asincrono rispetto a quello della scheda (p.e. uno gira a 44099 Hz e l'altro a 44101). Lo sweep non è sensibilissimo a questo tipo di problemi, al contrario per esempio dell'MLS, ma è comunque meglio evitare.

Potrei uscire anche in ottico dal PC per evitare tale problema

Se usi il canale di riferimento di solito non serve. Anche con schede modeste è facile ottenere misure con errori massimi inferiori al decimo di dB. Procedi come ti ho detto: prima fai una misura semplice senza canale di riferimento e vedi se riesci a tirare fuori una risposta all'impulso corretta. Se questa funziona prova ad usare anche il canale di riferimento, così correggi eventuali anomalie di risposta della scheda. Il risultato finale dovrebbe essere comunque molto simile alla risposta semplice, che puoi usare come riferimento per capire se è tutto a posto.

Se riesci ad ottenere un risposta come si deve puoi poi provare a generare dei filtri di correzione, inizialmente senza compensazione microfono. Già così dovresti ottenere dei miglioramente molto netti. Se tutto funziona a dovere potrai poi provare ad aggiungere la compensazione del microfono, ma a questo punto non sorprenderti se farai fatica a sentire la differenza. Le travi sono altrove, credimi, per le pagliuzze c'è sempre tempo.

Saluti,

 

[Brigno]

Ieri ho collegato il mio HTPC all'impianto !
Purtroppo il cavo del microfono era troppo corto e l'ho appoggiato a terra vicino ad una cassa (tanto per vedere se funzionava)

Ascoltando lo sweep utilizzando l'uscita analogica del convertitore nella parte finale sentivo l'effetto radio (avete presente le vecchie radio analogiche di una volta con la manopolina ... e di quando non si riusciva a trovare il canale giusto ?)

Ripetuta la stessa operazione utilizzando l'uscita digitale del PC ed utilizzando l'Accuphase DP85 come convertitore.. risultato perfetto (ad orecchio).

Il grafico ottenuto in registrazione (purtroppo non avevo la chiavetta USB per salvarlo) invece non è certo bello !.

Per curiosità ho anche provato ad ascoltare un disco utilizzando l'uscita analogica e poi quella digitale.. INCREDIBILE la differenza (e ho messo il primo CD che avevo sotto mano e non certo quelli che uso per fare i test).

Spero che il PAC sia molto, ma molto meglio nel fare le conversioni A/D...

Nel fine settimana (moglie e figli permettendo) proverò a fare una registrazione dello sweep come si deve.

x Denis
Sei sicuro che non sia meglio utilizzare il mio convertitore al posto di quello della scheda audio del PC ? la differenza era notevole...
Non so se il possibile sfasamento di clock tra i due sistemi sia più deleterio di un segnale in uscita non certo "di riferimento"

Interessante (e poco piacevole ) sentire le risonanze dei vari oggetti della stanza al cambio delle frequenze.. in particolare il mobile in alluminio (almeno quello mi sembrava) ed uno dei cabinet delle elettroniche (non so se quelle del HTPC, del CD Yamaha o del MD Teac)

PS: mi sono appena aggiudicato una piastra Nakamichi (tanto per completare la serie di elettroniche ..ora manca solo un bel Revox a bobine).
Alcune cose non le userò mai (MD, cassette e bobine) ma è bello sapere di averle :bimbo:

 

[Denis Sbragion]

Ciao Brigno,

x Denis
Sei sicuro che non sia meglio utilizzare il mio convertitore al posto di quello della scheda audio del PC ? la differenza era notevole...
Non so se il possibile sfasamento di clock tra i due sistemi sia più deleterio di un segnale in uscita non certo "di riferimento"

visti i problemi che descrivi a questo punto direi decisamente di si. Sono problemi abbastanza strani, e soprattutto sembrano problemi non lineari, che non possono essere compensati dall'uso del canale di riferimento. Spero che la parte A/D della scheda non soffra problemi simili, cosa che puoi verificare registrando lo sweep preso dal tuo DAC e riascoltandolo. Se si presentassero problemi simili la prima cosa da fare sarebbe passare ad una scheda migliore. Il problema del dissincronismo si presenta solo se masterizzi lo sweep su un CD ed usi quello. Se il DAC lo attacchi all'SPDIF della scheda non c'è nessun problema.

Interessante (e poco piacevole ) sentire le risonanze dei vari oggetti della stanza al cambio delle frequenze.. in particolare il mobile in alluminio (almeno quello mi sembrava) ed uno dei cabinet delle elettroniche (non so se quelle del HTPC, del CD Yamaha o del MD Teac)

Ehheheheh. L'altro giorno ho fatto la prima misura nella mia nascente nuova stanza della musica. Zero problemi di questo tipo. :yeah: Però è stata costruita dalla testa ai piedi per questo uso. Se ci fossero stati problemi avresti sentito gli smadonnamenti fino a casa tua.

Saluti,

 

[chiaro_scuro]

Ascoltando lo sweep utilizzando l'uscita analogica del convertitore nella parte finale sentivo l'effetto radio (avete presente le vecchie radio analogiche di una volta con la manopolina ... e di quando non si riusciva a trovare il canale giusto ?)

Anche io sentivo la stessa cosa e per questo ho desistito dall'andare avanti.
Quando riuscirò a trovare un'ottima scheda sonora esterna usata a prezzi bassi riprenderò senz'altro l'avventura perchè per quanto sentito in gamma bassa ne vale senz'altro la pena.
Non vorrei buttarmi subito a prendere una scheda sonora di qualità nuova perchè ho paura di non riuscire a fare la correzione correttamente e quindi mi ritroverei ad aver buttato 300-400 euro inutilmente.

Ciao.

 

[Brigno]

Devo dire che lo stesso problema (tipo vecchia radio) l'ho sentito anche con la scheda integrata...
Penso siano problemi di disturbi interni al PC a certe frequenze.

Al momento ho collegato l'uscita ottica della Terratec (è per l'input e output ottico che ho scelto questa scheda) con un gran bel cavo della Monster (Serie 1000) all'ingresso del mio DP85 e devo dire che si ottiene un ottimo risultato anche nell'ascolto dei CD (tanto da non far rimpiangere la meccanica del DP85).
Sono sempre più convinto che sia meglio spendere più soldi per il convertitore che non per la meccanica anche se dicendo ciò in altri forum, probabilmente mi lincerebbero (tanto per farvi capire a che punto alcuni sono arrivati ho appena visto un tavolino di compensato con 3 piedini denominato "antisismico" alla "modica" cifra di 480€ )

Io voglio fare queste prove più che altro per divertimento e per far sentire a mio padre (è lui che paga ) che l'introduzione di un sistema di correzione (PAC o similari) possa essere veramente vantaggioso.
Sono certo che il miglioramento possa essere netto (sui bassi) ma ho dei dubbi sui medio-alti ..dubbi ancora più forti dopo aver sentito lo schifo di DAC della mia scheda che non è certo tra quelle scadenti come quelli delle schede integrate (spero che quella montata sul PAC sia, non dico meglio ma di un altro pianeta..altrimenti..)

Comunque adesso procederò con un po' di prove...

 

[Nordata]

Ho ascoltato varie volte il PAC, ancora poche settimane fa e ti posso assicurare che il suono non presenta il destro ad alcuna critica.

Certo, la cosa che colpisce di più ed è immediatamente avvertibile è il risultato sulle basse frequenze, ma l'influenza c'è anche nel resto della banda.

Ciao

 

[Brigno]

OT:

Sentito la risonanza del tavolino in alluminio abbiamo deciso di farci un nuovo porta-elettroniche (appena abbiamo il tempo )

Si pensava ad un piano in metacrilato di 25/30mm con 3 gommotti cilindrici sotto.
Sui gommotti vengono infilati dei tubi in acciaio INOX (o altro materiale) riempiti di sabbia con una terminazione a punta.
In alternativa un cilindro pieno in alluminio (con avviamente la punta in basso e la sede per il gommotto in alto)

Sopra verranno montate 3 cilindri con l'invito per il tubo del ripiano successivo.

Cosa ne pensate ?


Nordata mi ha giustamente ripreso !!
Quindi se avete consigli, link o qualunque altra cosa da dirmi riguardo questo OT vi prego di mandarlo in MP
Grazie e scusate

 

[Nordata]

@ Brigno

Forse mi sono perso qualcosa, ma non riesco a collegare il tuo messaggio precedente al resto della discussione.

In altre parole, non basta mettere la sigla OT all'inizio per poter fare un OT, si atre invece una discussione apposita oppure si utlizzano le email o gli MP.

Grazie e ciao.

 

[Denis Sbragion]

Ciao Brigno,

Sono certo che il miglioramento possa essere netto (sui bassi) ma ho dei dubbi sui medio-alti ..dubbi ancora più forti dopo aver sentito lo schifo di DAC della mia scheda che non è certo tra quelle scadenti come quelli delle schede integrate (spero che quella montata sul PAC sia, non dico meglio ma di un altro pianeta..altrimenti..)

i problemi che hai riscontrato non sono certo la norma, almeno con schede di qualità. TerraTec è da un po' di tempo che sta lentamente scivolando dal mercato semi-pro verso il mercato gaming/consumer, evidentemente ormai siamo al tracollo.

Io ho una TerraTec di quasi 5 anni fa e non ho certo di questi problemi, anzi, non sento proprio nessuna esigenza di cambiarla con qualcosa di più recente. Si tratta di una scheda che allora costava 200 Euro, ossia si posizionava nella fascia più bassa delle schede pro, o "quasi" pro che dir si voglia. Oggi con la stessa cifra ci si può accaparrare schede con prestazioni che sfiorano i limiti teorici della conversione AD/DA. Vedi per esempio E-MU, RME o M-Audio recenti. Perfino le mitiche Lynx sono scese a prezzi umani.

Saluti,

 

[Brigno]

Ora sto seguendo un paio di aste per delle M-audio (interne e firewire esterne)
Ieri ho anche comprato un cavetto di 5 metri per poter posizionare nel punto corretto il microfono.

Spero in questi giorni di poter fare qualche prova ma ho il fiato sul collo della moglie e dei figli (uno di 6 anni e la più piccola di 4 mesi). Appena torno dal lavoro o mi piazzano la bimba in braccio o devo fare giocare con la PS2 col figlio (e li almeno mi diverto di più anche se dopo 10/12 ore di lavoro preferirei cazzeggiare sul divano per un'oretta)..tempi duri

 

[Denis Sbragion]

Spero in questi giorni di poter fare qualche prova ma ho il fiato sul collo della moglie e dei figli...

Non ci corre dietro nessuno...

 

[Brigno]

La mia voglia/curiosità SI e MOLTO !

 

[Brigno]

Ho posizionato il microfono nel punto d'ascolto sorretto da un paio di cuscini.
Ho collegato l'uscita ottica del PC al DP85 che funge da convertitore
Ho collegato il canale non utilizzato dal microfono con l'uscita analogica del DP85 in modo da poter confrontare il segnale del microfono con quello del convertitore.

Ho copiato il file monofonico sweep.pcm sui due canali di un secondo file stereo che ho chiamato sweep-stereo.pcm
A questo punto ho riprodotto il file sweep-stereo.pcm e contemporaneamente ho registrato il tutto per tre volte.

1) Canale destro da microfono ed il canale sinistro da convertitore (in riproduzione ho utilizzato l'uscita analogica del PC tanto per sentire e vedere la differenza)
2) Canale sinistro da microfono e destro da convertitore
3) Canale destro da microfono e sinistro da convertitore



nell'immagine si vedono nell'ordine sopra riportato i 3 file generati
Vorrei far notare che l'acquisizione non sembra avere gli stessi problemi della riproduzione infatti il canale messo in loop con l'uscita analogica del DP85 è uguale (o quasi) a quella del file di sweep.
Quella riprodotta dai diffusori e registrata dal microfono invece....


Siccome i segnali sembrano a "fondoscala" penso non vadano bene..
Quello che mi interessa sapere è se la procedura è corretta in modo da poterla eseguire bene una volta posizionato il tutto come si deve (tende, chisura delle finestre, trappole acustiche..).

Ho anche il file di calibrazione del microfono che vorrei utilizzare per migliorare il tutto.
Cosa devo fare per generare i filtri ?
Esiste qualche software (tipo winamp o simili) che gestiscono i filtri generati in modo da utilizzare il sistema in tempo reale ?

Grazie.

x Denis: sto preparando anche una piccola guida in modo che i rompiballe come me ti lascino in pace un po'

 

[Brigno]

A che volume devo riprodurre il file di sweep ?

 

[Guido310]

In attesa di riavere il PAC mandato in assistenza per un upgrade per avere la possibilità di settare i frontali fullrange (avendo cambiato tutte le casse i nuovi frontali hanno una sezione bassi amplificata da 250 w ognuno...NHT M6+B6) ieri facevo un pò di prove di ascolto sul nuovo impianto senza correzioni, tanto per poi poter fare il confronto con il PAC e misure alla mano:

Kill bill, sigla, (Bang bang) ci sono degli "sweep" bassi che mi fanno tremare tutta la stanza in una maniera incredibile

DVD essential Billy Joel (niente di che come qualità audio, solo artistica )osizionandomi sul divano perdo completamente il "fondo" della cassa della batteria che invece piazzandomi nell'angolo fronte sx (a destra c'e' il subwoofer) sento secco e netto fin dentro lo sterno...(cancellazione di frequenze??)

Aspetto che torni la scatola magica...mi sto dotando anche di portatile con scheda audio esterna e mic calibrato...

Ciuao

 

[Brigno]

Visto che hai già una buona esperienza non è che mi dai qualche dritta sui due messaggi prima del tuo ? :help:

 

[Denis Sbragion]

Ciao Brigno,

Siccome i segnali sembrano a "fondoscala" penso non vadano bene..

decisamente. Abbassa il volume di registrazione. Tieni presente che la scheda audio ha tipicamente un rumore di fondo che è 30-40 dB più basso del rumore proprio della stanza. Quindi anche se registri a -20 dBFS hai ancora margine in abbondanza. Se clippi invece anche solo di 1 dBFS ottieni una ciofeca.

Quello che mi interessa sapere è se la procedura è corretta in modo da poterla eseguire bene una volta posizionato il tutto come si deve (tende, chisura delle finestre, trappole acustiche..).

Clipping a parte sembrerebbe di si. Come controprova puoi fare una registrazione con entrambi i canali in loop e vedere se una volta applicato il filtro inverso ottieni la famosa Sinc:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sinc_function_(both).svg

Ho anche il file di calibrazione del microfono che vorrei utilizzare per migliorare il tutto.

DRC lo applica ai filtri. Durante la misura non serve.

Cosa devo fare per generare i filtri ?

Prima devi arrivare a generare la risposta all'impulso dell'ambiente. Per ora hai registrato gli sweep che servono per derivare la risposta all'impulso. Con lsconv.exe, sweep registrato, filtro inverso ed eventualmente sweep in loop puoi poi ottenere la risposta all'impulso che ti serve.

Esiste qualche software (tipo winamp o simili) che gestiscono i filtri generati in modo da utilizzare il sistema in tempo reale ?

FooBar2000 è uno dei più utilizzati, ma ormai ne esistono metà di mille.

x Denis: sto preparando anche una piccola guida in modo che i rompiballe come me ti lascino in pace un po'

Danke. Non che mi dia fastidio parlare di queste cose. E' che io le vedo sempre dal punto di vista di chi ha già le mani in pasta. Avere il punto di vista di chi ci coccia contro per la prima volta è sicuramente utile.

Saluti,

 

[Denis Sbragion]

A che volume devo riprodurre il file di sweep ?

Come dissi una volta in e-mail:

1) Ad un volume tale da non friggerti i tweeter
1a) Ad un volume tale da non friggerti i tweeter
1b) Ad un volume tale da non friggerti i tweeter
2) Tra gli 80 e i 90 dB SPL va bene, salvo ambienti particolarmente rumorosi, in cui un impianto HiFi non dovrebbe starci a priori.
3) Tipicamente il punto due lo ottieni con circa 1 W di potenza, cosa che ti mette anche abbastanza al sicuro per quel che riguarda i punti 1, 1a e 1b.

Ah, dimenticavo: non alzare troppo il volume, che altrimenti ti friggi i tweeter!

Saluti,

 

[Guido310]

Magari avessi esperienza...voglio studiare e farmela (l'esperienza ), questo sì...per ora mi sto solo attrezzando con l'hardware...l'installazione del PAC verrà rifatta da Andrea, poi spero di riuscire a camminare con le mie gambe, con l'osservazione spero di potergli carpire qualche piccolo trucco..per ora sei molto più avanti tu!
Ciao

 

[AlbertoPN]

....e ti posso assicurare che il suono non presenta il destro ad alcuna critica.

ehm .... ...... Il fianco .... forse ....

oppure adesso che è (quasi) caduto il governo ti prepari già psicologicamente ?

Anyway confermo : nessuna colorazione "strana" al suono.

mandi !

Alberto