DRC, PAC equalizzatori e altro..

[Brigno]

Vorrei aprire una piccola discussione sul DRC e su tutti i suoi aspetti cercando anche di raccogliere il più informazioni possibili a riguardo con magari un po' di link
Vorrei trattare principalmente l'aspetto stereofonico ma ovviamente sono accettati molto volentieri anche discorsi relativi al multicanale

Per prima cosa vorrei segnalare il PAC di AVA Italy

http://www.avaitaly.com/cat078.php?n=1

Ho già contattato il gentilissimo sig. Andrea Aghemo per organizzare una prova a casa mia il prima possibile.
Se non ho capito male guido310 è in possesso di tale soluzione e quindi lo invito calorosamente a partecipare...

Indispensabile è avere a disposizione un microfono (meglio se calibrato) con il relativo ampli

Questa è una versione non calibrata
http://www.marinobaldacci.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=2758
http://www.marinobaldacci.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=2416

Mentre da AVA italy è disponibile un microfono calibrato e relativo ampli a circa 240€

Un PC per effettuare le varie prove con i relativi SW (se mi date dei link li inserisco perché ne ho trovati talmente tanti da non riuscire a scegliere quelli più importanti ... )

Sicuramente il software di base per ogni DRC è questo:
http://drc-fir.sourceforge.net/
ecco altri link utili
http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?t=596&sid=2739d978f316dec2a991867c9911d750
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=15873&page=5

Ecco un altro dispositivo che permette un "miglioramento acustico" anche se molto meno avanzato del PAC ovviamente dopo un lungo e attento lavoro di affinamento...
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ENG

E questo è un altro
http://www.audyssey.com/soundequalizer.html

Aspetto vostre indicazioni per aggiornare la prima pagina

 

[Brigno]

Disponibile per upgrade futuri

 

[Brigno]

Disponibile per upgrade futuri 2 (foto e simili)

 

[stazzatleta]

Brigno, la versione a due canali si può anche prevedere di calibrarla da soli con le aduguate istruzioni di Andrea, quindi si presume il possesso del microfono calibrato + relativo preamplificatore.

quella multicanale deve essere installata da personale AVA ed il prezzo include se non erro tale installazione a questo punto puoi evitare la spesa del mic + pre

 

[Brigno]

Lo so, però volevo fare una discussione generale e se vuoi farti un DRC da solo è meglio comunque avere un mic calibrato per "eliminare" gli errori del microfono.

In ogni caso anche l'istallazione del PAC bicanale la prima volta la farebbe un tecnico AVA mentre per quelle successive, nel caso del cambio di un componente della catena audio, mi piacerebbe poterla fare da solo.

 

[AlbertoPN]

Se vai nel forum DUCL c'è un thread apposito su DRC, e dato che li hai proprio Denis Sbragion che ti risponde (se gli va ), direi che è il migliore dei modi per approcciarsi alla questione.

Giusto ?

mandi !

Alberto

 

[Emanuele]

Racconto qui la mia esperienza anche se avrei aperto un trhead simile a installazione finita.
Io ho avuto la fortuna di provare due tipi di correzione acustica i DEQ Beringher e appunto il PAC multicanale,va subito detto che la filosofia di attacco al problema è simile cioè non invasiva (o troppo) con l'ambiente quindi si tende a correggere la sorgente,la grossa differenza tra i due sistemi è il range di intervento degli stessi, Il PAC ha una quantità tale di filtri da risolvere praticamente qualsiasi soluzione anche le più complicate (come la mia ) mentre i Deq sono perfetti per cominciare a capire cosa sia un ascolto pulito dalle risonanze che sporcano il segnale,soprattutto le basse frequenze.
Il PAC in più ha la correzione di fase,utilissima e impossibile da realizzare senza le possibilità di calcolo del PAC.

Queste sono le mie misure prima e dopo l'inserimento del PAC
Prima Front Rigth Left

Dopo Front Rigth Left

Prima Centrale

Dopo Centrale

 

[Brigno]

Veramente notevole la differenza delle misurazioni...

A livello "uditivo" la differenza è così marcata ?

PS: ho aggiunto qualche link al primo post

 

[Emanuele]

Si Brigno all'ascolto la differenza è abissale,non esistono code e riverberi e la scena è ben centrata, pensa che questa è una taratura di massima fatta aspettando le nuove casse e i nuovi sub

 

[Epimember]

Si vabbe' ... ma Emanuele ... potevi mettere le immagini reali e non le thumb? Non si vede una cippazza!

 

[Brigno]

Si Brigno all'ascolto la differenza è abissale,non esistono code e riverberi e la scena è ben centrata...

Non ti puoi limitare a dire solo quello ! cosa fai lanci il sasso e nascondi la mano...aggiungi, aggiungi...

Hai fatto delle prove in stereo ??

 

[Emanuele]

Si vabbe' ... ma Emanuele ... potevi mettere le immagini reali e non le thumb? Non si vede una cippazza!

Deci vai qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=64109

2pagina e clicca sopra le misure e per magia.....

 

[Francesco SP]

...

Emanuele, grazie per i chiarimenti. Una domanda:circa la correzione di fase, puoi chiarirmi esattamente la logica del PAC? Consta in un allineamento generale dei canali o si utilizzano 2 canali di riferimento (penso ai front) e gli altri vengono ottimizzati basandosi sulle misure dei principali?
Scusa ma sulle misurazioni non ho preparazione tecnica ma spero comunque di aver reso chiaro il mio dubbio.
E poi, parli di pulitura dalle risonanze che sporcano il segnale: ma essendo una equalizzazione ambientale non dovrebbe solamente "sistemare" la resa acustica o parli di pulizia del segnale perchè c'è un processamento del segnale prima di darlo in pasto all'amplificazione?
Grazie per le risposte e se puoi sii il meno tecnico possibile, chè io possa comprendere.
Francesco

 

[Emanuele]

Non ti puoi limitare a dire solo quello ! cosa fai lanci il sasso e nascondi la mano...aggiungi, aggiungi...

Hai fatto delle prove in stereo ??

Brigno come ti ho detto per fare un discorso approfondito,aspetto di avere un set up definitivo,il che ,dovrebbe accadere entro la fine dell'anno,comunque ho già fatto delle prove anche in stereofonia e ciò che sorprende, è soprattutto la focalizzazione dei suoni oltre naturalmente la miglior definizione.Rimango comunque convinto che per apprezzare al meglio i miglioramenti introdotti da questa macchina ,sia necessario un ascolto.

 

[luca]

E poi, parli di pulitura dalle risonanze che sporcano il segnale: ma essendo una equalizzazione ambientale non dovrebbe solamente "sistemare" la resa acustica o parli di pulizia del segnale perchè c'è un processamento del segnale prima di darlo in pasto all'amplificazione?
Grazie per le risposte e se puoi sii il meno tecnico possibile, chè io possa comprendere.
Francesco

Domanda intelligente questa.


Mi permetto di aggiungere:

Puoi gentilmente "concretizzare" meglio la differenza del range di intervento fra il PAC e il DEQ Beringher, integrando il tutto con dati concreti e significativi.

Parli di non o quasi invasività del sistema ? cosa intendi, pensavo fosse completamente invasiva


E' sempre ben accetto comunque un linguaggio accessibile anche ai non addetti ai lavori come te e altri che avete dimestichezza con misure audio e ambientali.
L'argomento mi interessa molto


Grazie

Luca

 

[Brigno]

...Rimango comunque convinto che per apprezzare al meglio i miglioramenti introdotti da questa macchina ,sia necessario un ascolto.

La sto organizzando (prima però aspetto che mi arrivino i cavi di segnale e di potenza..) per rendermi bene conto della cosa ma sai... la curiosità mi uccide

 

[Guido310]

Eccomi!
Allora, per ora non ho le misure, poiche' la prima taratura del Pac fu fatta "al volo" da Andrea con le mio (ormai) vecchie casse!
Ebbene si, dopo aver sperimentato la potenza del PAC ho deciso di realizzare un sistema ancora piu' performante, anche perche' soprattutto con il centrale autocostruito avevo parecchi problemi che nonostante tutto il PAC mi ha corretto con una perdita pero' stimata di almeno 10 Db
Ora sono anche io in attesa di una seconda visita di Andrea per ottimizzare il sistema che rimanendo in casa AVA sarà costituito da 5 casse M6 e due torri M6+B6 piu' crosover X1 2 ampli A1...+ il sub autocostruito sempre AVA
Penso che crollera' la casa...
I miglioramenti sono notevoli in multicanale per quello che riguarda l'avvolgimento totale del suono, la risposta in gamma bassissima senza code rimbombi etc e quello che mi piace di piu', si puo' alzare il volume generale a piacere senza piu' dover toccare nessun livello...
Ciao per ora

 

[Brigno]

Io di potenza ne ho in abbondanza anche perchè le La Scala II sono ad altissima efficienza e il finale Accuphase adesso lo uso a -12dB e con il volume sono al 50/55%..:sofico: anzi ho il problema che mi si spostano le tegole del tetto :sofico: :sofico:

A parte gli scherzi per "un sistema ancora più performante" ti riferisci al PAC o al resto dell'impianto (da quel che ho capito penso sia la seconda opzione.. ma sai preferisco avere conferma )

 

[Emanuele]

Luca Francesco cerco di rispondervi facendo finta che la cosa vi interessi sul serio e in parole che vi siano comprensibili, avete presente quel fastidioso rimbombo che si avverte quando il sub inizia a spingere pesantemente NON C'E' PIU',quella fatica d'ascolto che si avverte ad alti volumi NON C'E' PIU',quella sensazione che le basse frequenze vadano per i fatti loro NON C'E' PIU'.
Invece c'è una coerenza d'insieme che lascia l'ascolto coinvolgente e mai stancante che ti fa venire voglia di alzare il volume e di riascoltare quelle sequenze che ti sembravano critiche e impossibili da riprodurre tipo il giro di Tango nel secondo Mission Impossible

Con questo spero di essere stato sufficientemente chiaro ed esplicativo di quello che oggi secondo la mia opinione può dare il PAC.

 

[Guido310]

A parte gli scherzi per "un sistema ancora più performante" ti riferisci al PAC o al resto dell'impianto (da quel che ho capito penso sia la seconda opzione.. ma sai preferisco avere conferma )

Si mi riferisco proprio alla pressione sonora, soprattutto alle bassissime frequenze, con il controllo fornito dal PAC si ha una resa in gamma bassa notevolissima.
E ancora non ho sentito il SUB abbinato ai due moduli attivi B6 dei frontali
Inoltre, cosa che non avevo mai avvertito prima (se non al TAV nella sala con le Nautilus...), si ha proprio l'impressione che il suono ti "caschi" addosso da tutte le parti, anche dall'alto verso il basso (credo merito della correzione simultanea di fase ed ampiezza, vero punto di forza del PAC)
Con il PAC un sistema di livello inferiore secondo me puo' avvicinarsi notevolmente a sistemi di calibro ben superiore non correti (a patto di non cercare la pressione sonore dell'MDL Theater... )
Con una spesa pari al costo di due casse di buon livello si puo' letteralmente stravolgere un impianto, in senso positivo ovviamente!
Se non si fosse ancora capito sono molto soddisfatto del PAC...
Ciao