doppio fronte, solo anteriore o doppio a prevalenza anteriore

Avercela a male?Scherzi?
Si e' cosi' purtroppo l'audio a differenza del video ti costringe a delle limitazioni. Se vuoi il massimo e' quello il punto in cui ascoltare, il centro.
 
Tw centrale

Mi vedo costretto, data la disputa, a dare ragione a AlbertoPN, sull'uso del tw centrale, tagliato tra 5000/8000 hz, e qualche db in meno dei laterali, aiuta moltissimo nella ricostruzione del fronte anteriore, "lega" i due canali, ed evita il classico "buco" al centro, rendendo meno critica la posizione disassata d'ascolto, per entrambi i passeggeri.
Per contro l'uso di processore per l'allineamento temporale, è un sistema che sicuramente funziona meglio per la ricostruzione spaziale, ma egoisticamente parlando funziona bene solo per il guidatore (nel caso sia lui a mettere i soldi).

Per Body: sicuramente il fronte a prevalenza anteriore è da preferire, però sul posteriore non andrei a spendere più di tanto, un paio di coassiali, di buona qualità, nelle predisposizioni sono più che sufficienti, evitano il "tutto avanti", sgadevole da ascoltare e non rincoglioniscono i passeggeri posteriori con un sub martellante, anche se per forza di cose lo devono sopportare, con qualsiasi configurazione.
E poi il bugget lo potresti ripartire sull'anteriore.

Ciao
 
Ciao Puka,

grazie per il "voto di fiducia" accordatomi, ma fra me è Giovanni non c'è disputa, solo sana passione che ci porta ognuno a preferire le proprio considerazioni, ed è sempre giusto così. :)

Il meraviglioso mondo del Car stereo poi, è quello che a mio avviso ti permette di esprimere l'artista che hai dentro: devi rendere un abiente molto ostico (auto) in grado di darti sensazioni ed emozioni come se fossi davvero al centro del palco. E tutti quelli che ci hanno provato veramente, sanno che poi non è così facile.

Un'ultima considerazione sul canale centrale. Io ne ho approntati due in vita mia, e per entrambi ho utilizzato non sempre un Tw nudo, ma accompagnato da un medio. Adesso per coerenza timbrica ho un Technology LM 130 accoppiato a due Technology LS29 Neo e devo dire che va tutto alla grande. Nella Golf di un mio amico, provo a mettere il nuovo (insomma...) medio planare sempre Technology, accoppiato però a due Dynaudio MD100 (il cruscotto è suo !!:D ). Poi vi facico sapere come va! Come processore ho un Audiocontrol Model 11 modificato dal mio amico Eugenio ;) che "sprigiona" 24 sanissimi watt. L?ho collegato in by-pass dallo Z600 e non tramite il suo ingresso prioritario. Il controllo, quindi, mi serve solo per il volume del canale centrale stesso. Per "l'apertura" del fronte, ci pensano i santissimi :D x-over autocostruiti.

Mi raccomando: ascoltate e godeter, ma soprattutto DIVERTITEVI con il vostro impianto car stereo, di qualunque budget voi disponiate.

Amen :p

Mandi!

Alberto :cool:
 
Non ho parole, cosa dire? GIUSTO!
Ma come dice il ns. pubblico che applaude :) stiamo parlando di cose di cui alla stragrande maggioranza di persone poco importa (PERCHE' NON HANNO IDEA DI COSA SIA) , sono sottigliezze "da formula uno" .
Stabbene Alberto.
 
Porc..... ,Ciao AlberoPN

Originariamente inviato da AlbertoPN
grazie per il "voto di fiducia" accordatomi, ma fra me è Giovanni non c'è disputa, solo sana passione che ci porta ognuno a preferire le proprio considerazioni, ed è sempre giusto così. :)

Ho capito perfettamente il senso della discussione, è solo che devo imparare a mettere queste benedette faccine, mi sa che vado a leggermi le FAQ.

Per Gianni: se vado allo stadio è perche voglio vedere una partita di calcio, quindi se vado in un forum ........
, il divertimento è anche questo.

Ciao, a tutti e due e anche agli altri naturalmente.
 
Re: Tw centrale

Originariamente inviato da Puka
Per Body: sicuramente il fronte a prevalenza anteriore è da preferire, però sul posteriore non andrei a spendere più di tanto, un paio di coassiali, di buona qualità, nelle predisposizioni sono più che sufficienti, evitano il "tutto avanti", sgadevole da ascoltare e non rincoglioniscono i passeggeri posteriori con un sub martellante, anche se per forza di cose lo devono sopportare, con qualsiasi configurazione.
E poi il bugget lo potresti ripartire sull'anteriore.

Ciao

Quel mio amico di Milano dice che sulla sua precedente macchina, uno Hiunday coupè aveva delle Infinity che praticamente sono ancora nuove due davanti che costavano sulle 400 000 e due dietro ovali molto belle.
Dice che me le vorrebbe regalare se vanno sul coupè Fiat, ma io sono disposto pure a pagargliele se vanno bene.
Dice che non sono di quelle economiche. Si era costruito l'impianto con il tipo che gli rifornisce distanziali e gomme....
Che ne dici?

Body:confused:
 
Re: La scena Giovanni

Originariamente inviato da AlbertoPN
è focalizzata perfettamente al centro del cruscotto, sotto lo specchietto retrovisore, profonda sino allo stemma sul cofano.
In pratica è come se tu fossi con il baricentro del palcoscenico che passa sulla "bisettrice" del tunnel centrale: dal posto del guidatore sei spostato di 30 cm a sx, dal passeggero ovviamente 30 cm a dx. Per il tipo di focalizzazione che intendo io, questo è l'unico modo per poterlo ottenere. Se di fatto spostassi il mio baricentro con quello del palcoscenico (come magari pensano in molti), perderei la spazialità e la ricostruzione della porzione "oltre il finestino" e non sarebbe (per me) gratificante.

Spero di averti risposto e di non essere caduto nel tuo trabbocchetto. :D

Mandi!

Alberto :cool:
Alberto se capiti nel paese del sole :D non esitare a farti vedere, il tuo e' un impianto da ascoltare,(poi ti spiego perche')
 
Re: Re: Tw centrale

Originariamente inviato da Body


Quel mio amico di Milano dice che sulla sua precedente macchina, uno Hiunday coupè aveva delle Infinity che praticamente sono ancora nuove due davanti che costavano sulle 400 000 e due dietro ovali molto belle.
Dice che me le vorrebbe regalare se vanno sul coupè Fiat, ma io sono disposto pure a pagargliele se vanno bene.
Dice che non sono di quelle economiche. Si era costruito l'impianto con il tipo che gli rifornisce distanziali e gomme....
Che ne dici?

Body:confused:

Per il posteriore potrebbe andare bene una delle due coppie.
Di sicuro non per l'anteriore, da quello che ho capito sembrano dei coassiali e davanti avresti bisogno di avere almeno un due vie con altoparlanti separati.
Ciao
 
Originariamente inviato da pierluigi79
Questa questione è già stata molto discussa da molti audiofili e patiti del car audio; ne ho letto anche su riviste, ma ora voi cosa pensate sia meglio??
Credo che l'ideale sia iniziare con un sistema anteriore che soddisfi i requisiti indispensabili di riproduzione Hi Fi, e prima che si finisca e si passi poi al posteriore ce ne vuole di tempo :D
 
Emidio Frattaroli ha scritto:
Preferisco il solo sistema anteriore e basta. Fino a quando non ho ascoltato un sistema multicanale, magari con sorgenti DVD Audio oppure DTS... :):):)
Però per la stereofonia nuda e cruda preferisco l'assoluta semplicità e "l'egoismo" del sistema solo anteriore ;)

Emidio

Dear Frattaroli, non mostrare preclusione per il sistema ANCHE posteriore. Recenti telefonate di installatori fidati mi fanno pensare che la gamma media posteriore dipinga meglio la scena anteriore specialmente in sistemi due vie. Questa particolarità andrebbe analizzata con attenzione, per via dei percorsi a volte assurdi che il suono compie in abitacolo e che spesso si traducono in un suono più naturale. Quando ho ascoltato per la prima volta due midrange sistemati in cappelliera e posti ad emettere soltanto i segnali differenza quasi quasi non credevo alle mie orecchie e volevo allungare il cavo del microfono passandolo per la finestra del mio lab. Probabilmente in abitacolo più che in ambiente si frantumano molte leggende metropolitane sia sulla percezione dei suoni che sulla equalizzazione che opera il cervello. GPM
 
My dear Giampy
hai un telefono hifi?
Beh allora sta storiella dei mid te la senti e ce la racconti, magari ci convinci:p .
Per telefono... la vedo dura da far capire.
Poi, ti ripeto, se ci narri le tue esperienze personali, senza "per sentito dire" allora ne discutiamo;)
 
Gianni Wurzburger ha scritto:
My dear Giampy
hai un telefono hifi?
Beh allora sta storiella dei mid te la senti e ce la racconti, magari ci convinci:p .
Per telefono... la vedo dura da far capire.
Poi, ti ripeto, se ci narri le tue esperienze personali, senza "per sentito dire" allora ne discutiamo;)


Gentile Wurzburger, difficilmente parlo per sentito dire. Nella fattispecie, dopo aver testato nel laboratorio di AR un diffusore funzionante in questo modo ne ho parlato ad un istallatore mio amico, relazionando con una certa dovizia di particolari sulla famosa scatoletta da sistemare in preamplificazione. Il tizio, progettista di buon livello mi ha portato, dopo qualche mese, lo scatolotto quasi clonato per l'estrazione e la reiniezione dei segnali differenza L-R e R-L. e mi ha chiesto di sentire la sua vettura, tenendo conto che non gli frega nulla della qualità assoluta ma soltanto della ricostruzione della scena acustica. Il principio in verità è noto da tempo, solo che la differenza sta nel porre i due centri di emissione l'uno accanto all'altro. Per questo test sono stati scelti due vecchi midrange dell'Audax filtrati in basso a circa 200 Hz. Non me ne frega assolutamente niente di convincerti. Quello che ho sentito ha convinto me, e questo mi basta. Se poi vuoi discutere di qualche particolare fenomeno fisico-percettivo non hai che da chiedere.
Gian Piero Matarazzo
 
Giampy ha scritto:
Gentile Wurzburger, difficilmente parlo per sentito dire. Nella fattispecie, dopo aver testato nel laboratorio di AR un diffusore funzionante in questo modo ne ho parlato ad un istallatore mio amico, relazionando con una certa dovizia di particolari sulla famosa scatoletta da sistemare in preamplificazione. Il tizio, progettista di buon livello mi ha portato, dopo qualche mese, lo scatolotto quasi clonato per l'estrazione e la reiniezione dei segnali differenza L-R e R-L. e mi ha chiesto di sentire la sua vettura, tenendo conto che non gli frega nulla della qualità assoluta ma soltanto della ricostruzione della scena acustica. Il principio in verità è noto da tempo, solo che la differenza sta nel porre i due centri di emissione l'uno accanto all'altro. Per questo test sono stati scelti due vecchi midrange dell'Audax filtrati in basso a circa 200 Hz. Non me ne frega assolutamente niente di convincerti. Quello che ho sentito ha convinto me, e questo mi basta. Se poi vuoi discutere di qualche particolare fenomeno fisico-percettivo non hai che da chiedere.
Gian Piero Matarazzo
Se non ricordo male esistevano dei diffusori Home della Polk Audio che utilizzavano un sistema del genere.
Che poi possa piacere o meno è tutto da verificare.
 
Giampy ha scritto:
Non me ne frega assolutamente niente di convincerti. Quello che ho sentito ha convinto me, e questo mi basta. Se poi vuoi discutere di qualche particolare fenomeno fisico-percettivo non hai che da chiedere.
Gian Piero Matarazzo
:p :p
Permaloso eh?
Giampy ha scritto:
Recenti telefonate di installatori fidati mi fanno pensare che la gamma media posteriore dipinga meglio la scena anteriore specialmente in sistemi due vie GPM
A me questo pare ...per sentito dire
Comunque non e' per polemizzare, assolutamente, se rimani sulle tue posizioni (mi consenti il tu vero?) e io rimango sulle mie non andiamo da nessuna parte, e tanto vale chiudere il forum, se ci confrontiamo , forse, uno convincera' l'altro di essere nella direzione giusta;) .
Anche se credo che per riuscire a convincermi dovresti trovare il modo di farmelo ascoltare.... a parole mi sa che e' difficile, pero' almeno provaci
 
Si, sono mediamente permaloso. Il punto, secondo me è trovare le parole corrette per confrontarsi, non invitare, con un certo sfottò, chi dice qualcosa a dimostrare quello che dice in maniera diversa da quella che offre il mezzo informatico. Quando però abbiamo provato il monodiffusore nella saletta di AR ho chiamato tutti a sentire quello che sentivo io. Vedessi le facce!
Ciao Giovanni!
GPM
 
Caro Giampy
facciamo così visto che io NON sono un te cnico, ma mi limito ad ascoltare, facciamo così sono io che faccio le domande tu rispondi (che mi pare piu' giusto;) ) :
1)
il mio orecchio percepisce come direttive fraquenze sopra i 50/55 Hz,come posso "non sentire" un altoparlante "delicato" come il mid, posto sulla cappelliera?
2) problemi di tempo e di fase: Ho avuto per circa 9 anni un elaboratore digitale che mi consentiva l'allineamento temporale dei singoli trasduttori, ed ho imparato almeno a livello di base a percepire questo genere di problemi. Sulla mia auto , pensa, avevo i due mid sul cruscotto in controfase.Tale risultato lo abbiamo raggiunto sia ad orecchio che con la Clio (abbiamo perche' eravamo in due, io e un noto installatore romano)
3) il resto delle domande me le tengo per dopo Pasqua, non vorrei affaticarti:p
Ciao Giampy buona Pasqua;)
 
Caro Gianni, ammetto di non seguire tutti i giorni AV Forum. Per venire alle tue domande

1) Mi fa molto piacere che tu percepisca come direttive le frequenze a partire da 50-55 Hz. Pensa che il resto del mondo in genere percepisce differenze di localizzazione a partire da 150-200 Hz.
2) Il punto circa i ritardi digitali sulle varie vie è figlio soltanto di una logica affrettata: nella vettura di Rocco Patriarca ho progettato un crossover passivo, senza alcun tipo di ritardo, ma soltanto allineando le fasi acustiche spostanto il suono di fronte al guidatore. E' stato il mio primo crossover progettato seguendo una rigorosa metodologia di misura e simulazione, ma devo dire che il risultato scenico è venuto sù immediatamente, con Rocco che è rimasto meravigliato del tipo di approccio e dei risultati. Non suona come le vetture di un istallatore con 25 anni di esperienza, ma con qualche opportuna limata penso possa andare bene come idea di metodo. Se pensi che un crossover casalingo dopo le misure e le ottimizzazioni strumentali pretende almeno tre mesi di limatura all'ascolto penso di essere soddisfatto delle due ore spese per ascoltare il sistema di Rocco.
3)Domanda facile facile: perchè tutti si ricordano del ritardo della portiera di destra cercando di compensarlo e poi si dimenticano degli effetti nefasti della trasformata di Hilbert sulla fase acustica? Perchè ritieni, in altre parole, di aver riportato per nove anni tutto in condizioni ottimali e dimentichi che stai ascoltando un trasduttore a circa 70 gradi fuori asse (sinistra) ed a circa 30 gradi fuori asse (destra), con le risposte e le fasi acustiche completamente cannate?
Ora rispondi tu. Ricorda comunque che vengo sul forum quando ho del tempo libero o quando mi scoccia di scrivere articoli.
GPM
Salu
 
Caro Giampy, rimarrai sorpreso di sapere che nonostante la letteratura tecnica riporti i dati da te enunciati, non sono l'unico sulla faccia della terra a percepire come direttive frequenze dell'ordine dei 50/55 Hz.: un tuo illustrissimo collega utilizzava il mio stesso sistema in auto, il Sony XES, per il sub il taglio piu' basso era di 78 Hz. con pendenza di 72 (settantadue) db. Io mi accontentavo di localizzare il sub in alcuni passaggi, lui invece piu' drastico, utilizzo' un ampli progettato apposta per il sub..... con xover, per abbassare la frequenza di taglio:p .sono contento di non essere il solo con le recchie starate, mal comune mezzo gaudio:p .
Ti assicuro che non e' una sensazione "tattile" per cui non la elimini nemmeno come fece l'Ing. Buonincontri, e' proprio una sensazione uditiva.
2)Non posso criticare a priori il tuo sistema senza averlo ascoltato, e neanche se mi posti il progetto, come ho detto prima NON sono un tecnico (come te) pero' hai trovato il tipo giusto, prima o poi sentirai bussare alla tua porta, sono io che vengo ad ascoltare cio' che hai realizzato, (e sono uno sfasciacogl@@ni che non hai idea.. stai preoccupato:D ) Sono mooolto scettico in funzione della "staratura" del mio orecchio, e del fatto che sapendo che un segnale lo puoi misurare solo nel dominio del tempo e della frequenza (o forse anche della dispersione)(e non capisco nemmeno cosa c'entri la trasformata di Hilbert essendo solo una funzione matematica), per cui secondo lme, una volta risolti i problemi di fase (e quindi tempo) e frequenza non vedo cos'altro ci sia da mettere a posto.
Se vogliamo spaccare il capello in quattro potrei dirti che per riallineare in fase tutti gli altoparlanti al 100% se ci sei riuscito, avrai realizzato un filtro da portarti appresso con un furgone, visto che anche un unico altoparlante , da solo, ha dei problemi di allineamento temporale su tutte le frequanze riprodotte, a meno che non abbiamo a che fare con un altoparlante ideale, che mi pare non abbiano ancora inventato. Per cui a prescindere del fatto che i mid sulla cappelliera riproducano solo segnali ambienza, credo (viste le frequenze riprodotte) che rimangano sempre localizzabilissimi per cui possono giovare alla riproduzione solo come ambienza e non come profondita'. Ti assicuro che la mia non vuole essere polemica ma costruzione, la prova ne sia il fatto di averti " minacciato" una visita, per cui tieni affilati i mid sulla cappelliera:p :p
Inotre so che non sei molto spesso sul forum, e so anche che non leggi la posta, malandrino, io generalmente, dopo alcune incomprensioni che ci sono state in passato tra alcuni avforumiani e il mitico Bebo nazionale, avviso sempre per posta di una mia risposta.
Il mio avviso tu non lo hai letto:(
 
dimostrazioni ed esami

Caro Giovanni, capiamoci subito: io non sopporto gli esami e nemmeno il fatto di dover essere esaminato da chicchessia. Se Rocco ti fa sentire la sua vettura va bene, se no ciccia. Se mi dai un suggerimento costruttivo sono due volte soddisfatto, lo analizzo e cerco di risolverlo. Non ho nulla da dimostrare e nulla da vendere. Ho sentito la vettura del mio amico, ci sono rimasto di cacca, punto. Riferisco quello che so, elaboro teorie rifacendomi a quella porzione di fisica che conosco e mi realizzo quello che posso seguendo un percorso mentale. L'idea di stare preoccupato non mi sfiora assolutamente. Io non sopporto quelli che ti fanno sembrare il suono in macchina come un'arte, un qualcosa che solo pochi possono permettersi, così come in passato non sopportavo i soloni che facevano i cabinet col legno "accordato" che risuonava sulle corde del violino e stronzate del genere. Sono disposto a rivedere le cose così come ad esserne certo. Di sicuro quello che faccio in ambito car si riduce all'applicazione della teoria delle reti e basta, e solo sulla vettura di Rocco che mi ci ha tirato dentro per i capelli. Pensa che non ho nemmeno il CD nella mia Audi, ma soltanto la radio di serie (un vero cesso). In buona sostanza ho visto che "in macchina è diverso" è semplicemente una frase che non funziona. Hilbert serve.
 
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