doppio fronte, solo anteriore o doppio a prevalenza anteriore

[Gian Piero Matarazzo]

...continuazione

Hilbert serve dicevo, perchè tramite H ottieni la fase acustica a partire dalla risposta. Sto parlando di fase acustica di ogni trasduttore, fase che scaturisce dalla funzione di trasferimento. Il tempo non c'entra. Per questo se hai un woof ed un tw allineati perfettamente (offset = 0) NON hai fasi nemmeno lontanamente simili proprio per Hilbert. E' QUESTA la fase da tenere sotto controllo, non l'allineamento temporale. O almeno non solo. Allineando moduli e fasi RELATIVE di sinistra e destra ottieni la musica sul cruscotto indipendetemente dal disallineamento temporale. A me è bastato scoprire questo per far salire il mio livello di conoscenza, anche se occorre una ulteriore analisi che ha a che fare col grafico livello-tempo. Peccato che non mi ricordo più dove ho messo gli appunti dell'epoca. In buona sostanza io non ho le tue certezze, ma ammetti che in due mesi farsi un'esperienza della musica in abitacolo con partenza da fermo la vedo dura.

 

[Gianni Wurzburger]

Caro Giampy
mi dispiace veramente del fatto che te la sia presa, e non poco, ma dico, non le vedi le faccine? Stai preoccupato sta a significare che prima o poi ti chiamo e vengo a sentire,c'erano le faccine.
Due mesi di prove non c'entrano, e' il discorso auto che e' totalmente diverso, come anche tu hai detto, ma non so perche'. mi spiego: in uno spazio aperto, se senti un botto, ti guardi intorno e non sai da dove viene, in auto non e' così e non so perche'.
Mi trovi d accordo sul livello tempo un po' meno su Hilbert, ma forse proprio perche' ti dicevo, non sono un tecnico, per me Hilbert serve solo per passare da un dominio all'altro essendo una funzione matematica, se così non e' ecco uno spunto su cui postare per me e per i pochi avforumiani interessati all'hifi car.Il suono in auto e' un'arte come lo e' quello a casa, nel senso che se parliamo di "formula uno" il discorso e' uguale sia a casa che in auto, omeglio con variabili diverse, ma e' complicato in tutte e due le circostanze.
E meno male che ti ho detto piu' volte che la mia non vuole essere polemica ma costruzione , altrimenti " me se magnavi"
Comunque appena posso faccio un salto " non ti preoccupare" , e soprattutto non ti inc@@@are

 

[Gianni Wurzburger]

Siamo comunque un po' o/t tra l'altro

 

[Gian Piero Matarazzo]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Caro Giampy
mi dispiace veramente del fatto che te la sia presa, e non poco, ma dico, non le vedi le faccine? Stai preoccupato sta a significare che prima o poi ti chiamo e vengo a sentire,c'erano le faccine.
Due mesi di prove non c'entrano, e' il discorso auto che e' totalmente diverso, come anche tu hai detto, ma non so perche'. mi spiego: in uno spazio aperto, se senti un botto, ti guardi intorno e non sai da dove viene, in auto non e' così e non so perche'.
Mi trovi d accordo sul livello tempo un po' meno su Hilbert, ma forse proprio perche' ti dicevo, non sono un tecnico, per me Hilbert serve solo per passare da un dominio all'altro essendo una funzione matematica, se così non e' ecco uno spunto su cui postare per me e per i pochi avforumiani interessati all'hifi car.Il suono in auto e' un'arte come lo e' quello a casa, nel senso che se parliamo di "formula uno" il discorso e' uguale sia a casa che in auto, omeglio con variabili diverse, ma e' complicato in tutte e due le circostanze.
E meno male che ti ho detto piu' volte che la mia non vuole essere polemica ma costruzione , altrimenti " me se magnavi"
Comunque appena posso faccio un salto " non ti preoccupare" , e soprattutto non ti inc@@@are

Dear Giovanni, devo ammettere che non mi sono accorto delle faccine e nemmeno del tono amicale. Sto fissando dei paletti per il semplice motivo che non conosco bene il tono del forum, e mi rifaccio per default ai toni più accesi di altre piazze. Cercherò di autilivellarmi. Hilbert non permette passaggi di dominio, siamo sempre nel dominio della frequenza. Se tu calcoli la fase partendo dalla frequenza ottieni un ritardo via via maggiore all'aumentare della carenza di alte frequenze, motivo per il quale se un woofer acusticamente arriva a 1000 Hz ed un altro arriva a 3000 Hz pur se sono allineati esattamente nel tempo hanno una fase differente a partire da 100 Hz. Non so come mettere le faccine ma fa conto di vedere 2 faccine sorridenti. GPM

 

[Gianni Wurzburger]

Caro Gianpy, no problem per le faccine guarda alla sinistra del riquadro dove scrivi le risposte. Su questo forum, non troverai molto facilmente insolenti, forse provocatori, ma i messaggi offensivi vengono cancellati e l'autore bannato, a me me kiamano o banner .
Ok, così rispondiamo anche a Paperoga.(pero' visto che siamo o/t rispetto al thread originario sono costretto a scinderlo)
Il risultato lo sapevo, anche se non sapevo che la trasformata di Hilbert fosse qualcosa in piu' di una funzione matematica , non sono un tecnico (per cui o Hilbert o Kramers/Kronig poca differenza fa), infatti l'utilizzo di piu' altoparlanti puo' creare questo ed altri generi di problemi come ho potuto sperimentare nel tempo,e che ho potuto riscontrare sulla mia e su molte altre vetture, ed e' per questo che dal 1993 praticamente utilizzavo un altoparlante singolo per via sulle basse e medie ed eliminando successivamente anche il supertweeter credo gia' intorno al '95).
Tornando al problema delle basse frequenze, molti costruttori di xover per auto prevedono tagli per il sub dell'ordine dei 40/50 Hz, 18db ottava, e ti diro' di piu' su uno dei miei vecchi impianti (parliamo del 1987/1988 di cui si e' parlato anche su ACS) dove utilizzavo 8 woofer per sub, il taglio era a soli 25 Hz . Il crossover un bel H/K cx01 mi fu modificato allo scopo dal mitico Tino Russo (spero tu lo conosca) e i due midbassi (per portiera) anteriori erano tagliati a 250 Hz passa alto;ma fa che era proprio sta benedetta trasformata di Hilbert che costrinse Tino ad un taglio del genere?

 

[Lino Mazzocco]

Gianni Wurzburger ha scritto:
, e ti diro' di piu' su uno dei miei vecchi impianti (parliamo del 1987/1988 di cui si e' parlato anche su ACS) dove utilizzavo 8 woofer per sub, il taglio era a soli 25 Hz

Ecco, finalmente abbiamo capito a cosa era dovuto
il bradisismo di Pozzuoli!

Una curiosita', oltre a chiedervi quali generi musicali
ascoltate in auto, mi domandavo quali accorgimenti,
se esistono, vengono presi contro il rumore di fondo
dell'autovettura in movimento.
Rumore non indifferente che puo' raggiungere anche gli 80dB a 100 Km/h.
Voglio dire, un impianto in auto si valuta solo a macchina ferma?

 

[LucaV]

Quando avevo il mio impianto di riferimento, dopo aver smontato tutta la macchina (intendo, sedili, moquette etc,etc.) avevo steso dei pannelli di simil-bitume su tutte le parti "vive" della carrozzeria nonchè - la qual cosa ha dato enormi risultati - sui pannelli interni delle portiere. Ottimi risultati.
Saluti
Luca

 

[Gianni Wurzburger]

Lino
si possono adottare una infinita' di accorgimenti, del tipo di quelli che hai utilizzato per il htpc.
Se ho un po di tempo posto qualche foto.
Comunque sulla mia vecchia fiat uno (parliamo degli albori della mia passione anno 1985) sostituii addirittura i pannelli delle porte (in masonite) con dei pannelli in multistrato rivestiti di tela originale, oltre ad aver smontato per intero l'auto.
ricordo che era il periodo di Natale, e venne a trovarmi un mio amico Carabiniere. Alla vista della mia auto (addirittura senza cruscotto) mi disse," com'e' ti hanno rubato l'auto e non lo hai denunciato? io non ne so niente" .Avevo isolato praticamente l'abitacolo (con ottimi vantaggi d'estate) modificato gli attacchi del cruscotto, ricavato predisposizioni, e installato un multicd Alpine, che ha avuto il dispiacere di sentire "saltare" solo una volta.... quando ammaccai i due cerchi anteriori
Mio padre convinto Mercedessista, quando veniva nella mia auto guardava il contaKm e rideva.Sono bei ricordi, ricordi di quando avevo un bel po di tempo da dedicare alla mia passione.
Sulla mia Renault 19 impiegai 19 mesi per installare l'impianto .
E meno male che non era una 500 .
I valori di rumorosita' onestamente, non li ho mai misurati, ma oltre a shoccare mio padre ho shoccato diversi amici concessionari d'auto che rimanevano sconvolti dal comfort acustico delle mie auto.
I generi di musica ascoltati sono i piu' disparati, vado dalla classica al jazz alla leggera, mi piace ascoltare la musica in genere.
Comunque e' proprio per il rumore di fondo delle auto in marcia che l'impianto viene valutato da fermo. Si mette solo in moto il motore per verificare su ci sono ground loop o disturbi vari, cosa molto comune su impianti complessi che sfruttano vari ampli xover e processori, soprattutto sulle auto piene di centraline . Infatti il percorso che seguono i cavi non e' del tutto semplice, vabbe' ma questa e' un'altra storia.
L'unica cosa che non puoi modificare sono i vetri, e' da li che viene poi la maggior parte del rumore, dalle porte dai passaruota dalla paratia del vano motore , praticamente passa ben poco, ad esempio i passaruota li puoi rivestire di antirombo fuori e dentro la vettura, quindi ottenere un buon isolamento dal rotolamento degli pneumatici.
E' ovvio che con un rumnore di fondo che supera anche gli 80 db, puoi perderti qualcosa e ti rendi conto di aver bisogno di un po' di riserva di potenza o di un soppressore di dinamica , che praticamente ti alza il livello minimo del segnale , cosa non propriamente hi-fi, ma che usato nella giusta maniera ti aiuta e non poco

 

[Rocco]

E io intanto mi godo la musica....

Rocco

 

[Gianni Wurzburger]

 

[Rocco]

Cioè...

... mi sono sottoposto volentieri ad uno scambio di esperienze tra me e Gian Piero ed il risultato è un filtro che mi sta deliziando in auto ed una serie di idee da trasformare in articoli tecnici su ACS AudioCarStereo.

In generale, poi, se posso gettare i miei 5 cent nella discussione, sia Gian Piero che Gianni hanno ragioni da vendere, ma entrambi però sono limitati, l'uno dalla mancanza di esperienza diretta di elettroacustica in abitacolo, l'altro di progettazione e tecnica.

La mia idea, che purtroppo non coinvolge abbastanza Gian Piero (per cronica e bilaterale mancanza di tempo), è quella di accumulare informazioni e metterle disposizione degli appassionati sulla rivista. Ma intanto mi godo il prototipo che (e ti assicuro, caro Gianni), è molto avanti come fase di messa a punto...

Ciao

Rocco

 

[Gian Piero Matarazzo]

Re: Cioè...

Rocco ha scritto:
... mi sono sottoposto volentieri ad uno scambio di esperienze tra me e Gian Piero ed il risultato è un filtro che mi sta deliziando in auto ed una serie di idee da trasformare in articoli tecnici su ACS AudioCarStereo.

In generale, poi, se posso gettare i miei 5 cent nella discussione, sia Gian Piero che Gianni hanno ragioni da vendere, ma entrambi però sono limitati, l'uno dalla mancanza di esperienza diretta di elettroacustica in abitacolo, l'altro di progettazione e tecnica.

La mia idea, che purtroppo non coinvolge abbastanza Gian Piero (per cronica e bilaterale mancanza di tempo), è quella di accumulare informazioni e metterle disposizione degli appassionati sulla rivista. Ma intanto mi godo il prototipo che (e ti assicuro, caro Gianni), è molto avanti come fase di messa a punto...

Ciao

Rocco

Cari amici, tanto per intervenire nella discussione posso raccontarvi una esperienza di qualche decina d'anni orsono. Ritornavo da Roma con un inverter a 220 V regalatomi dal grande Jerislav quando mi venne l'idea di collegare alla 220 il mio analizzatore a terzi d'ottava connesso al fonometro B&K. Strepitoso lo spettro che ne venne fuori! c'erano risonanze da tutte le parti (guidava l'architetto Basile!) Spostandomi col fonometro notai derre risonanze strepitose sotto il cruscotto, sui vetri e in tutti quei posti ove si nascondeva una cavità, un volume chiuso. Successivamente riempii tutte le cavità trovate sulla mia Escort SW con poliuretano a media densità, tanto da misurare, in condizioni +/- simili un abbassamento di 2,5 dB che mi fece esclamare: cavolo, se fossero stati 3 dB avrei virtualmente raddoppiato la potenza di un eventuale impianto. Se un mio amico discotecaro mi dice di si possiamo misurare la differenza tra esterno ed interno per valutare le insonorizzazioni. (forse è una cazzata ma potremmo metter sù una procedura! Ciao Rocco, ma allora sei vivo!
GPM

 

[Gianni Wurzburger]

Caro Rocco,
stei tu allora quello de deve stre preoccupato ,
ti vengo a trovare, non so quando ma vengo, magari ti avviso qualche giorno prima per farti prendere qualche orina disponibile.
Sono curioso, ma allora fammi capire, il tuo sistema e' un anteriore a gamma intera+ mid L-R R-L ? su cappelliera?

 

[Rocco]

Allora sei curioso!!

Il sistema è tre vie anteriore secco più sub. Il sub è tagliato attivamente ed ha un suo ampli. Perciò il cross-over di GPM è dedicato al tre vie. Ho anche un sistema a due vie sulla cappelliera (con un ulteriore finale) ma non interviene se non in casi di test di sistemi A/V con necessità di surround.

Il problema però è sempre lo stesso: non capire come suona un sistema ma perché suona così.

Rocco

 

[Gianni Wurzburger]

Si si
so' curioso, pero' sei avvertito guai a te se mi rifai tornare in mente strane idee, e' qualche anno che mi sono dato a quest'altra malsana passione che e' l'h/t, abbandonando pure il kart, per cui... sii buono

 

[pierluigi79]

mi fa molto piacere che la mia discussione susciti tanto interesse..
Secondo me il canale centrale è un'idea interessante; anche io l'avevo studiata per un po' ma la realizzazione e la taratura erano troppo complicate per il mio tempo libero. cmq credo aiuti a centrare la scena, a bilanciarla per entrambi i lati e ad alzare il fronte, anche se è solo un pensiero visto che non ho mai avuto la possibilità di ascoltarne uno.