Dolby Pro Logic IIz: surround anche dall'alto

[sasadf]

La yamaha non ha mai richiesto software ad HOc.... implementa di suo col DSP, e lo fa bene direi :read:

E se la dolby, come pare, seguirà le orme del pro logic II, e IIx, anche lo Z sarà implementato allo stesso modo su tutto il materiale già oggi processato.
Come faccia poi ad estrapolare il segnale "pioggia" e quello "vento" resta da capire...:wtf:

walk on
sasadf

 

[Murakami]

Io non capisco questa ventata reazionaria che aleggia nel forum in queste settimane....:boh:
Ma che vi siete tutti invecchiati di colpo, e passate dal progressismo sfrenato, al reazionarismo più becero, dove ogni introduzione nuova è fuffa?!?!

Credo che, semplicemente, la gente si sia stancata di cacciare fuori soldi in continuazione, per cosidetti "standard" che, vista la durata e il numero di revisioni, non possono più definirsi tali.

 

[Drachetto]

Io già ringrazio il cielo quando viene fatto un mixing 5.1 in grazia di Dio, fatto bene. Possiamo avere tutti i diffusori che ci pare, con tutte le codifiche possibili, ma li nello studio non fanno un mixing fatto bene, realistico e che sfrutti tutti i canali a disposizione... e già in 5.1 è difficile, figuriamoci in 9.1...
Dateci un mix 5.1 fatto veramente bene e nessuno sentirà la necessità di canali aggiuntivi.

E se non sbaglio al cinema ci siamo fermati al 7.1 (5 + 2 + .1) del SDDS, e stiamo parlando dell'ambiente dedicato per antonomasia, non vedo perchè in casa (in un ambiente più piccolo dove ci sono meno 'buchi' da riempire) bisogna avere di più.

 

[HUNTER]

ha troppo ragione sasadf!!!! sembra che questo sia un forum di vecchietti che non arriva a fini mese invece di un covo di appassionati!!!
se non vi ci sta in casa o non volete spendere soldi cavoli vostri, ma l'idea, se fosse ben supportata dalle case cinematografiche sarebbe molto valida!!!
perciò stiamo a vedere invece di tagliare le gambe subito a tutte le idee buone e innovative (per esempio i contenuti 3d...)

 

[Dave76]

ma l'idea, se fosse ben supportata dalle case cinematografiche sarebbe molto valida!!!

Forse non ci capiamo...il problema non sta nel numero di casse da posizionare, ma nell'effettiva utilità di un DSP (o codifica, o standard...chiamatela come volete..) che nella maggior parte dei casi fa poco o nulla; ora vi chiedo: chi di voi ha una configurazione 7.1 e utilizza il Prologic IIx con codifiche 5.1? Vediamo le mani alzate...

 

[EdoFede]

perciò stiamo a vedere invece di tagliare le gambe subito a tutte le idee buone e innovative

Perchè probabilmente, a parere di chi ha postato che è un appassionato con diversa esperienza nel settore, non si ritiene che aggiungere canali effetti sia una idea ne buona ne innovativa, ma solo trovate commerciali per far girare l'economia.

Ricordiamoci che AL CINEMA, tutte ste porcherie non ci sono.
L'unica cosa differente che troviamo dal 5.1, sono due canali aggiuntivi SUL FRONTE ANTERIORE che stanno tra il centrale e le laterali.
Questo per uniformare la diffusione del centrale e laterale opposto ai lati estremi della sala.

Più che aggiungere casse dietro sopra e sotto, si dovrebbe trovare idee buone e innovative per la parte anteriore, che quasi nella totalità dei casi, non è curata o curabile. (vedi ad esempio i canali centrali di dimensioni e costruzione diversi rispetto ai laterali ed il posizionamento degli stessi).

Parliamo di utenza da mercatone? 5.1 canali sono anche troppi
Parliamo di appassionati con sala dedicata? curate il fronte anteriore che è meglio che aggiungere canali effetti!

P.S. Per "aggiungere canali effetti" intendo codifiche e robe simili, non di splittare il segnale posteriore su più diffusori che è tutt'altra cosa.

P.S. 2 i frontali effetti yamaha e altre cose simili sono elaborazioni del suono. Aggiungono cose che NON esistono nella sorgente e che non sono certo previste da chi, in fase di mix, si occupa di impostare sui canali quello che il regista o il musicista vuol far sentire allo spettatore.
Quindi tutto questo non si può chiamare miglioria, ma solamente modifica dell'informazione originale. (non si parla di equalizzare un impianto per limitare le coloriture, ma di aggiungere suono senza logiche legate al film)

 

[sasadf]

ora vi chiedo: chi di voi ha una configurazione 7.1 e utilizza il Prologic IIx con codifiche 5.1? Vediamo le mani alzate...

...:yeah:.... e chi non lo fa è semplicemente poco furbo: è come avere il turbo alla macchina e non usarlo

Per dirla tutta, l'impostazione dello Z7 in questo aiuta: già di suo, riconosciuta la sorgente, e la relativa flag, attiva di suo la codifica migliore, e per i segnali stereofonici attiva di suo il DPL IIx

Per i nativi 5.1, non saprei dire... :wtf:


walk on
sasadf

 

[EdoFede]

Si ma sasa....si tratta comunque di una elaborazione del suono originale.

Non viene migliorato nulla, ma solo modificato quello che è inciso sul disco senza una logica dipendente dal disco stesso.

Che poi nel tuo caso (o altri casi), ritieni che si sente meglio, questo non significa che quello che senti sia FEDELE con quello che l'artista vuole che lo spettatore senta..

 

[Dave76]

Dai sasa...non esagerare che poi la gente finisce col crederti...
Un segnale stereofonico è già un miracolo se viene spalmato correttamente sui 5 canali, figuriamoci su 7 (poi avvicini l'orecchio e senti i dialoghi in sottofondo provenire dai surround...).

 

[sasadf]

Che poi nel tuo caso (o altri casi), ritieni che si sente meglio, questo non significa che quello che senti sia FEDELE con quello che l'artista vuole che lo spettatore senta..

Aridanghete!

Fra un pò arriverà Torquemada e verrà fondata la Santa Inquisizione dell'"Ipse Regista Voluit"......:doh: :nono:

é lo stesso stuccevole alibi che agitavano vigorosamente quelli che avversavano il Frame Interpolation, poi l'aumento del gamut dei colori, poi il 3d, poi l'aumento di risoluzione, infine qui l'aumento dei canali audio....

Rebus Sic stantibus, siccome il volere dell'artista era quello di fare andare la gente al cinema, siccome noi ce ne stiamo pigramente nella nostra amata casa saremmo tutti da scomunicare! :mbe:


rrr:


walk on
sasadf

p.s.: OH! Gli arabi, che ne avrebbero ben d'onde, stanno facendo meno casini rispetto alle prime vetture integralmente elettriche! :ciapet:

 

[sasadf]

Ipse Regista Voluit 2

figuriamoci su 7 (poi avvicini l'orecchio e senti i dialoghi in sottofondo provenire dai surround...).

....che poi è esattamente quello che succede nei cinema....

Sei mai andato ad appoggiare le orecchie ad un surround in un cinema? prova e vedrai? erfido:

Riportandomi a quanto detto sopra, allora, anche in questo non ci sarebbe assolutamente nulla di male :read: :fiufiu: :angel:

walk on
sasadf

 

[Dave76]

Sei mai andato ad appoggiare le orecchie ad un surround in un cinema?

No, però sono stato a 5 metri da una cassa al concerto dei Manowar al palasesto (MI) per 10 minuti nel '95...probabilmente è un'esperienza ugualmente elettrizzante...

 

[Picander]

è questione di gusti e di scelte.
Non scandalizziamoci troppo per il dsp, esistono amplificatori che tramite calibrazione sincronizzano le fasi dei diffusori a più vie, e il miglioramento è fortemente sensibile. Aggiungere un canale non è così diverso come concetto.

Se poi il sistema serve per centrare il suono in mezzo alla tv/telo tenendo i diffusori in vista è una manna!

 

[Dave76]

ragazzi..ci tengo a precisare che non è una questione di essere retrogradi o di volersi lamentare a tutti i costi, però l'idea di dover pagare un amplificatore anche 20 € in più perchè è fornito anche del prologic IIz (perchè poi non chiamarlo IIy visto che lo sviluppo è verticale?) non mi piace esageratamente (perchè i laboratori Dolby non lavorano gratis...)

 

[sasadf]

Troppi canali necessari? Au Contraire.....

Riporto qui quanto scritto altrove, perchè mi sembra alquanto conferente....

(Al riguardo dello Yamaha DSP Z7, il quale se attiva i canali effetti frontali, disattiva i surround back)

Invero il 5.1 coi 2 frontali aggiuntivi riempie già a dismisura la mia stanza, che quindi non risente affatto dell'inutilizzo del centrale posteriore.

Probabilmente chi ha deciso questo, ha fatto i suoi begli studi di psicoacustica, e, (sta scritto nella news della Dolby z) verificato che i segnali provenienti dal fronte anteriore son molto più percepibili...(Ci voleva uno scienziato per appurarlo! qualcuno di noi per caso ha le orecchie rivolte alle spalle? :ciapet: )...succede che questi due frontali suppliscono eccellentemente al lavoro che prima era delegato al centrale posteriore...

Non vorrei atteggiarmi a professore di storia del multicanale, ma vorrei ricordare a tutti il perchè della nascita dei surround Back.

Siamo nel 1997, e George Lucas ,sta preparando l'uscita di Star Wars I.
Ascolta il DD codificato THX, e nota che invero c'è una grave mancanza: Gli X fighters che provengono da dietro e dall'alto non si sentono provenire da lì! A mancare è proprio la dimensione altezza. (i Dietrologi, invece, fanno notare che semplicemente allora la codifica DTS era nettamente migliore della DD, ed i laboratory DOlby dovevano tirare fuori quel Quid Pluris che potesse far dire loro: noi ce l'abbiam più grosso...erfido:...ed a Lucas far avere la codifica multicanale migliore che ci potesse essere nei cinema. RIcordo infatti che la THX è legata a doppio filo con i Laboratori Dolby....)
Così si pensò di mettere UN solo canale centrale MONO da piazzare bello in alto, al centro dietro le teste degli spettatori.
Così gli X fighter piombavano per bene sulle loro teste...
Domandina cinefila: quale è la prima scena che si vede in SW EP I?erfido:

Proseguendo di qualche stagione, fu poi la Denon ad avere la bella pensata di metterne due di centrali posteriori , che da lì a poco assunsero la denominazione di surround Back, per elaborare quell'unico segnale in più indicato con la "X", cioè il centrale posteriore (che a quei tempi era un semplice Dolby Pro Logic Matriciale MONO applicato alle due posteriori per ricavare il centrale posteriore: non c'era ancora lo spazio e la potenza di calcolo per un PCM 7.1 come oggi 12 anni dopo...).

Da allora ben poco è cambiato, e quindi se dalla codifica dei Surround Back non deve arrivare altro che questo messaggio (Dimensione altezza), ed appurato, quindi, che i surround posteriori dovrebbero unicamente aggiungere la terza dimensione, è chiaro che se questo compito viene assolto egregiamente dai due effetti frontali, quelli di dietro possono anche restare muti!
E così saranno contenti tutti quei reazionari che vedono nei tecnici del suono, solo dei demoni aizzati dalle industrie per indurci a ficcare casse in ogni dove!! (anche questi tecnici, mi pare di averlo letto da qualche parte, hanno una famiglia da mantenere e sanno quanto sian costosi i costi.. )

walk on
sasadf

 

[Picander]

Infatti non si tratta di essere veciotti, è che in questo settore vengono sfornate migliorie in continuazione che non ci si sta più dietro. Quali sono effettivamente utili, e quali siano solo trovate commerciali? (mi viene in mente ad esempio il deep-color, ma è servito a qualcuno?). Inoltre questi aggiornamenti rischiano di creare psicosi da obsolescenza.

"Allora vuoi il mio ampli? è nuovo di soli 6 mesi"
"Sì ma ha la decodifica pro-logic IIz?"
"ma a che cavolo ti serve se hai solo 5 diffusori?"
"eh.. ma vorrei che fosse future proof"
"guarda che è uno yamaha z7, questa funzione c'è già con un altro nome"
"mah, però non è standard"

Insomma non abbiamo paura delle nuove tecnologie, ma delle trappole commerciali

 

[Dave76]

Invero il 5.1 coi 2 frontali aggiuntivi riempie già a dismisura la mia stanza, che quindi non risente affatto dell'inutilizzo del centrale posteriore.

Vedi che mi dai ragione? a che serve allora il prologic IIx (ovvero la macchina col turbo inutilizzato? )

...succede che questi due frontali suppliscono eccellentemente al lavoro che prima era delegato al centrale posteriore...

Come fa la psicoacustica a giustificare la presenza di un suono proveniente da dietro se il diffusore dietro non c'è? sinceramente non capisco come è possibile che 2 frontali suppliscano eccellentemente alla mancanza di un surround back...capisco che le onde rimbalzano, ma qua ci vorrebbe un impianto tarato ad hoc per poterlo fare (e se dietro la testa hai metri e metri di spazio vuoto cosa succede?).
Scusami sasa...sarà un mio limite, ma non ci arrivo proprio...

 

[sasadf]

...no, semplicemente non stai nella mia stanza....

IL mio surround Back, quando emette suoni, lo si percepisce praticamente come stesse davanti, in alto. (ce l'ho praticamente sulla mia testa)....

Ma la mia situazione, nella sua peculiarità, rispecchia la situazione non ideale, di molte case.
(mi sa che avere "metri e metri dietro le spalle", è situazione non comune nelle case degli italiani....)

Avere comunque sia il back che il front è utile per poter scegliere alla bisogna quando utilizzare l'uno o l'altro elemento della catena.

Chi avrà ambienti più grandi, avrà esigenze ancora maggiori, ed in quei casi, la limitazione propria del DSP-Z7, che non sappiamo se sia comune anche al Dolby Z (cioè se si attivano i 2 canali frontali alti, cosa succede ai surround back? se anche qui si disattivassero, la cosa diventerebbe la seconda coincidenza con i processori Yamaha..erfido: ), potrebbe fors'anche essere Grave ed intollerabile...

walk on
sasadf

 

[Dave76]

IL mio surround Back, quando emette suoni, lo si percepisce praticamente come stesse davanti, in alto. (ce l'ho praticamente sulla mia testa)....

Allora stiamo parlando di aria fritta...se uno standard (o una codifica) prevede che i diffusori siano alle tue spalle e tu ce l'hai sopra la testa, è normale che il suono restituito alla stanza (e quindi la tua percezione sonora) sia falsato...come è normale che 2 frontali alti risultino più idonei (grazie alla conformazione delle nostre orecchie...e chi ce le ha a sventola ringrazia sentitamente... ) a trasmettere suoni che devono solo dare la sensazione di provenire dall'alto (rispetto a 2 surround back che magari sono posizionati a livello del suolo...).
Se poi (come dicevi nel tuo post precedente) i surround back devono solo servire per aggiungere una terza dimensione (l'altezza) allora ti do pienamente ragione e mi chiedo per quale motivo la Dolby prevede una configurazione 7.1 di quel tipo (a questo punto, visto che ho un ampli 7.1, anche se mi mancano i surround back, mi piacerebbe provare a collegare 2 diffusori e piazzarli secondo specifiche prologic IIz...a rigor di logica dovrebbe essere meglio della disposizione IIx..).

 

[Ryusei]

...Io non capisco questa ventata reazionaria che aleggia nel forum in queste settimane....:boh:

Ma che vi siete tutti invecchiati di colpo, e passate dal progressismo sfrenato, al reazionarismo più becero, dove ogni introduzione nuova è fuffa?!?!....

quoto, era piu' o meno quello che dicevo io