Distanza visione FHD: ragioniamo!

[kiki76]

Ma quello che pure abiamo constatato con chi ha parteciapato ai nostri seinari sull tema al top audio lo scorso anno e che si apprezza di piu un buon pannello HD ready con buon contrasto che un full dal contrasto basso e che solo da vicino si percepiscono nettamente le differenza di dettaglio.

Penso che sia un discorso condivisibile, perchè immagini poco contrastate appiattiscono il tutto, specie da una certa distanza, così come i dettagli piccoli si osservano da vicino. Tuttavia il paragone andrebbe fatto in condizioni simili e prendendo in considerazione anche il colpo d'occhio, l'impatto globale dell'immagine.
Poi è giusto che mettiate in luce come la maggior risoluzione, senza elettronica adeguata porta immagini peggiori rispetto ad un hd ready e che forse le tv full siano ancora "immature" sotto certi punti di vista
Ciao!

 

[erpiega]

IMHO oltre una certa distanza, la differenza tra full-HD ed HD-ready non è percepibile, anzi, spesso si vedono leggermente meglio gli hd-ready

Secondo te come si spiega che un HD-ready si veda leggermente meglio di un FHD oltre una certa distanza? :wtf: (a parità di tutto eh? Non mettiamo in ballo contrasto e altri fattori esogeni, altrimenti possiamo parlare di tutto e di niente)

Se mi permettete vorei dare il mio contributo alla discussione.
L articolo che pubblicammo tempo fa lo travoate qui:
http://www.digitalvideoht.it/documen...EFINIZIONE.pdf

Ho letto e apprezzato l'articolo per la serietà con la quale tenta di dare una spiegazione scientifica e quindi non soggettiva alla questione.
Per quanto condivida l'impostazione del discorso da un punto di vista teorico, non condivido il fatto che la capacità di distinzione tra due punti sia direttamente correlata all'impressione che può generare un'immagine a risoluzione maggiore nell'occhio umano.

Se il mio occhio non distingue due punti attigui, non significa che non riesca a percepire la differenza tra un'immagine composta da 2 milioni di pixel ed una composta da un milione di pixel. E' vero non vedo due pixel come distinti da una certa distanza anche minima, ma da 5m vedo, o meglio percepisco la differenza tra un 50 FHD e HDready, proprio perché questa piccola infinitesimale differenza tra i pixel è moltiplicata per 2milioni...

 

[kiki76]

Guarda che ho detto che la maggior pulizia/compattezza dipende anche (e non poco) dalla maggior risoluzione, cioè dalla capacità del display di visualizzare un maggior numero di dettagli...

Ci dobbiamo mettere daccordo su cosa sono i dettagli, perchè se si intendono ciglia, pori, rughe e roba che da 3/4 metri effettivamente scompare, allora no, con la compattezza dell'immagine c'entra in modo solo marginale, semmai quelli sono dati dalla capacità di definire (disegnare) i particolari

Chiaro che ti devi porre ad una distanza tale da poterli cogliere questi dettagli...IMHO oltre una certa distanza, la differenza tra full-HD ed HD-ready non è percepibile, anzi, spesso si vedono leggermente meglio gli hd-ready...

Ecco appunto, se per "certa distanza" intendi ad esempio 4 metri, la perdita dei dettagli c'è, l'annullamento della differenza proprio no. Un primo piano,le scritte di un cartellone pubblicitario, la folla di una partita di calcio hanno un colpo d'occhio nettamente diverso e tutto senza che tu possa dire esattamente quale dettaglio c'è in più o in meno.
Questo è quello che ho visto, non un dogma di comodo
Ciao!

 

[loziettopaul]

da 3,5m mi pare perfetto il mio FHD 40'!

 

[erpiega]

da 3,5m mi pare perfetto il mio FHD 40'!

Ciao
Intendi che riesci ad apprezzare la maggior definizione rispetto ad un HD ready?

 

[Duke Fleed]

Secondo te come si spiega che un HD-ready si veda leggermente meglio di un FHD oltre una certa distanza? :wtf: (a parità di tutto eh? Non mettiamo in ballo contrasto e altri fattori esogeni, altrimenti possiamo parlare di tutto e di niente)...

Mi spieghi come si fa a dire "a parità di tutto"? Non mi risulta che il medesimo televisore, stesso pannello, stessi pollici, stessa elettronica venga venduto in versione HD e HD-ready, no? Mi sembrava chiaro che la mia affermazione sottointendesse che oltre una certa distanza può darsi benissimo che alcuni hd-ready si vedano meglio dei full-hd perché hanno un'elettronica migliore.

Quello che intendevo è che oltre una certa distanza di visione (e non parlo di 4m, ma molto meno, anche se dipende anche dalle dimensioni dello schermo, ovviamente):

1) non è possibile distinguere le differenze tra un pannello full-HD ed uno HD-ready

2) è possibile e tutt'altro che raro che qualche tv HD-ready si veda meglio di una full-HD (perché ha un'elettronica migliore o che comunque massimizza la resa del pannello, a prescindere dalla risoluzione, visto che quest'ultima IMHO fa la differenza solo finchè è percepibile).

Quello che ho visto io è che osservando una parete di LCD "misti" (cioè sia hd-ready che full-hd) da una certa distanza, è impossibile capire quali siano full-hd e quali hd-ready. Spesso sono rimasto minuti ad osservare i demo e, indovinate un pò, i TV con l'immagine migliore erano spesso hd-ready (cosa che, ovviamente, ho scoperto dopo aver fatto il test, non mi sono messo mica prima a vedere quali TV fossero full-hd e quali meno).

...se per "certa distanza" intendi ad esempio 4 metri, la perdita dei dettagli c'è, l'annullamento della differenza proprio no...

IMHO la differenza non c'è proprio...o almeno non ai miei occhi...da certe distanze la differenza di risoluzione è "inutile", perchè assolutamente non percepibile, nè "consciamente" ne "subliminalmente", semplicemente non è possibile coglierla, a meno che uno non abbia 12/10 di vista. Quello che invece si vede è il colore, la profondità dei neri, il contrasto, la sensazione di "tridimensionalità" dell'immagine, etc, e qua è tutto da dimostrare che i full-hd siano sempre i pannelli migliori da questo punto di vista.

Per concludere, e a scanso di altri equivoci, specifico: IMHO oltre una certa distanza di visione (che, ovviamente, dipende dal "polliciaggio" della TV) è meglio acquistare un hd-ready, perché (sempre IMHO) la differenza con una tv full-hd non è percepibile, mentre la sensazione di alleggerimento del proprio portafoglio è sicuramente avvertibile...inoltre, i pannelli hd-ready "rendono" meglio con le fonti SD, perché lo scaler deve "inventarsi" molti meno pixel. Secondo me vale la pena di acquistare un full-hd solo se ci si mette ad una distanza (corta) di visione adeguata, tale da esaltare la differenza di risoluzione e da poterla apprezzare sempre, non solo con esami di comparazione minuziosi fatti sui fermo immagine (che ad una normale visione certi inezie non si vedono neanche a cercarle), altrimenti sono soldi buttati via.

 

[kiki76]

IMHO la differenza non c'è proprio...o almeno non ai miei occhi...da certe distanze la differenza di risoluzione è "inutile", perchè assolutamente non percepibile, nè "consciamente" ne "subliminalmente", semplicemente non è possibile coglierla, a meno che uno non abbia 12/10 di vista. Quello che invece si vede è il colore, la profondità dei neri, il contrasto, la sensazione di "tridimensionalità" dell'immagine, etc, e qua è tutto da dimostrare che i full-hd siano sempre i pannelli migliori da questo punto di vista.

No mi spiace ma imho hai preconcetti (e li avevo anche io), ho 10/10 di visus è vero, ma ho provato e vedo differenze su dei 42 da 4 metri e senza neanche pensarci. Quella che chiami "tridimensionalità", deve molto del risultato a un'immagine totalmente formata da linee nette e precise (e poi colore, contrasto, risoluzione percepita in movimento, ecc....ma non divaghiamo) e il miglior modo di avere linee nette è quello di aumentare i punti che le compongono, cioè la risoluzione.
Se mi metto vicino noterò tutta una serie di particolari meglio disegnati (definiti), se mi allontano li perdo, ma il fatto che le forme che compongono l'immagine siano tutte disegnate con linee più nette, fanno si che le lettere di un cartellone, le linee di un campo, il taglio espressivo di occhi e bocca diano una sensazione ben diversa e anche da una bella distanza. L'ho chiamata "compattezza",ma va bene pure un termine migliore come tridimensionalità, perchè rendi meglio anche gli effetti prospettici, di campo,o le ombre (sempre a parita di colore,contrasto, ecc).
Il commento di mio fratello, quando durante una partita di calcio sono passato da 720p reali a 1080i reali è stato "ora sembra di essere allo stadio", perchè la profondità non la fa il dettaglio della scarpa, lo fa la visione di insieme e quella l'occhio normale la vede eccome da 4 metri.
Se poi dobbiamo tirare in ballo il portafogli o l'immaturità del formato full posso anche sottoscrivere, ma bollarlo come invenzione commerciale no, lo credevo anche io, ma oggi non posso negare quello che ho visto con i miei occhi
Ciao!

 

[Plasmista]

il commento quando sono passato da 720p reali a 1080i reali è stato "ora sembra di essere allo stadio",

1080i o 1080p ?

 

[kiki76]

1080i o 1080p ?

1080i, ho un crt philips 32 pollici, quindi niente matrice fissa (non so dirti se siano proprio 720p o 1080i ma giù di li). Sono 4 mesi che faccio prove su prove con dvd scalati,blue ray e sky hd e la preferenza, nonstante l'interlacciato, è tutta per il 1080
Ciao!

 

[Duke Fleed]

No mi spiace ma imho hai preconcetti...

Posso farti un appunto? Senza essere polemico, ma come fai a parlare di "preconcetti" (che, come dice la parola stessa, sono cose che uno stabilisce prima, a priori, senza verificare i fatti) quando io non sapevo quali fossero i televisori esposti e solo dopo aver scelto i pannelli che mi piacevano di più sono andato a leggere di che modelli si trattasse e ho scoperto che la maggior parte di quelli che IMHO si vedevano meglio erano HD-ready? Mi spieghi dove sta il preconcetto?

Guarda che semmai è il contrario, io fino a pochi mesi fa ero dubbioso sul fatto che fosse meglio un TV hd-ready od un full-hd ed ero più propenso a scegliere il secondo per un futuro upgrade, ma adesso ho cambiato idea (e non solo per il "test" sul campo sopra citato). Francamente, se dovessi acquistare una TV adesso, mi prenderei un plasma (Panasonic o Pioneer se ci sto coi soldi) hd-ready o forse un LCD (Philips), ma comunque sempre hd-ready. Prenderei in considerazione l'acuisto di un full-hd solo per il proiettore e solo per vederci film in alta definizione.

Non dico che il mio test sia al 100% affidabile, c'erano molti "elementi di disturbo", quali la differente altezza delle TV, il polliciaggio diverso, il maggior numero di pannelli hd-ready rispetto a quelli full-hd, etc., ma alla resa dei conti non ho notato alcuna correlazione (almeno non apparente) tra questi fattori e i risultati del mio test. Va detto che può benissimo darsi che i pannelli full-hd fossero tarati da schifo (come immagino lo fossero anche gli hd-ready) e che magari con opportune regolazioni il risultato sarebbe stato diverso, ma resta il fatto che io ho visto tv hd-ready da miseri 32" (Philips in primis) dare un'immagine di tridimensionalità e realismo spaventosi, roba da "bucare" lo schermo, mentre non altrettanto posso dire di alcuni full-hd.

 

[kiki76]

Posso farti un appunto? Senza essere polemico, ma come fai a parlare di "preconcetti"

Parola torna in dietro, mi scuso ;-)

Guarda che semmai è il contrario......
..... mentre non altrettanto posso dire di alcuni full-hd.

Per quanto assurdo possa sembrarti non mi sorprende affatto e i miei primissimi approcci con tv full sono stati ugualmente negativi. Poi ho potuto provare sorgenti native e meglio calibrate e ho intuito le potenzialità. Baba bene, potenzialità,sul fatto che oggi le tv full possano non essere ancora mature e rodate come la tecnologia hd ready, posso solo essere daccordo. Parimenti sono molto convinto che le qualità d'immagine full saranno evidenti nel prossimo futuro
Ciao!

 

[Onslaught]

Occhio che se si parla di pareti di tv in un centro commerciale,al 99,99%(se non 100%)la sorgente collegata non era full hd,anche nel caso fosse collegato un blu ray/hd-dvd(li settano sempre a 720p nei centri commerciali,proprio perchè così possono mandare il segnale a tutte le tv; solo un paio di volte ho visto lettori settati a 1080p,ma in quel caso erano collegati ad un solo full hd).

 

[uzimir]

E' parecchio che leggo discussioni sull'opportunità di acquistare un Full HD o su quella di "accontentarsi" di HD ready, finora però ho incontrato solo pareri che si appoggiano ad argomentazioni teoriche, quello che volevo chiedervi è se qualcuno di voi è riuscito a fare qualche prova empirica sull'argomento.

Io sono ancora abbastanza profano dell'argomento, e magari sto dicendo un'eresia, ma se avessi un display adatto proverei a visualizzare una schermata di prova composta da 1080 righe orizzontali di colore contrastante quindi verificherei, metro alla mano, fino a che distanza si riesce a distinguere le righe di diverso colore.

al di là di tutte le teorie sulla capacità di risoluzione dell'occhio umano, questa semplice prova mi sembra il modo più veloce per "tagliare la testa la toro".

 

[Onslaught]

Io l'ho fatta,ho utilizzato un X2000 sony ed un V2000(l'allora top di gamma hd-ready sony)per la prima prova,poi ho potuto fare prove anche quando ho provato il PZ700E nel taglio da 50".
Secondo me,anche da distanze maggiori di quelle segnate dalle tabelle,la maggiore profondità presente nei full hd(ovviamente con sorgenti full hd)si nota.
Faccio però presente che io ho provato le distanze da cui guarderei la tv(circa 2,30m per il 40",per il 50" sono andato tra il 2,80 ed i 3m),ergo non so se da distanze maggiori le mie impressioni restino valide.

 

[uzimir]

...circa 2,30m per il 40",per il 50" sono andato tra il 2,80 ed i 3m...

Con risultati simili, a mio parere, già per vedere un 42" a 2 metri e mezzo il Full HD diventa preferibile ad un HD ready, ovviamente quando l'unica differenza tra i due pannelli è data dalla risoluzione (sempre meglio un buon HDR che un pessimo FHD).

 

[Aldouce]

Arrivederci, è stato breve ma intenso.

 

[kiki76]

Occhio che se si parla di pareti di tv in un centro commerciale,al 99,99%(se non 100%)la sorgente collegata non era full hd

Verissimo, tutte le volte che ho visto sky sport hd su full nei mediaworld, le immagini erano inguardabili, mentre quando l'ho messo a casa è davvero un bel vedere a 1080 (se il bit rate è buono).
Anzi a ben guardare non ho mai visto tv, che non fossero lcd di piccolo taglio e con film in computer grafica, rendere in modo decente nei centri commerciali
Ciao!

 

[kiki76]

Arrivederci, è stato breve ma intenso.

Posso solo ribadire che concordo in pieno con le tue sensazioni visive
Ciao!

 

[Duke Fleed]

Occhio che se si parla di pareti di tv in un centro commerciale,al 99,99%(se non 100%)la sorgente collegata non era full hd,anche nel caso fosse collegato un blu ray/hd-dvd(li settano sempre a 720p nei centri commerciali...

Ma sai che dopo aver scritto il mio post precedente mi è venuto questo dubbio? In realtà sarebbe più logico settare l'uscita a 1080i, che è accettata da tutti i televisori, HD-ready o full-HD che siano, ma quando mai nei centri commerciali ne fanno una giusta?

Proverò a dare un'occhiata la prossima volta che ci passo, sempre se la "fonte" del segnale HD è visibile e da qualche parte sul display è indicata la risoluzione. IMHO questo spiegherebbe come mai gli HD-ready si vedessero quasi tutti meglio dei full-hd. Indubbiamente un segnale nativo a 720p rende molto meglio su di un pannello hd-ready (soprattutto se molto valido...la maggioranza degli LCD hd-ready di quella parete ho visto poi essere Philips delle ultime generazioni, che "scarsi" certo non sono, anzi...), che su di uno full-HD (troppo scaling per il povero processore video del pannello).

Penso davvero che sia la cosa più logica, praticamente "spiegherebbe" tutto e saremmo tutti d'accordo!

Fermo restando che tutti, credo, siamo già d'accordo sul fatto che le regolazioni dei centri commerciali (sempre se le fanno...) siano a dir poco "opinabili" e certo non aiutino a tirar fuori il meglio dai vari pannelli.

Un saluto,
Max

 

[Onslaught]

Purtroppo è davvero così: nei centri commerciali la logica spesso latita,e lo dico perchè ho controllato più volte.
Il massimo del minimo è stato quando avevano collegato un media center vaio,con blu ray,ad un X2000,salvo poi impostare il film(underworld evolution)nemmeno a tutto schermo(e non intendo con le bande nere: si vedeva la cornice di power dvd,o win dvd,con tanto di comandi),ed inoltre il tutto era collegato in component a 720p...
Questo per dire che conviene essere sempre in malafede e controllare tutto.