Display senza CMS? No Radiance? Non servono...

[Salmon]

Effettivamente anche a me, sembra strano questo "limite sul verde",
Anche perchè a JVC tutto si può dire tranne che abbiano un gamut ristretto.

Io come ho consigliato sopra, proverei una misurazione tramite HCFR con i preset "User 1 o 2" è una "Color temp" custom tra le tre disponibili, probabilmente la voce "Spazio colore" potrebbe anche essere lasciata su standard.

 

[Dario65]

Ciao, Massimo, passavo di qui per caso e ho letto dei tuoi progressi, complimenti

Purtroppo, il Jvc Rs45 ha effettivamente quel problema sul verde, è risaputo.
Preciso inoltre che i preset User sono soltanto e semplicemente banchi di memoria, quindi sono tutti uguali tra loro perchè è l'utente che deve personalizzarli.

Ciao

 

[Kuros85]

disperazione più totale :mc:
la nuova profilatura è andata molto peggio della precedente! tutti i grafici che ieri risultavano allineati perfettamente oggi risultano essere completamente sballati! credo che la decisione di cambiare spazio colore forse non abbia beneficiato.
sul white clipping continua ad esserci la componente rossastra...
sinceramente non so cosa pensare, ma sicuramente sono io che sbaglio qualcosa!
avete qualche idea da consigliarmi??

intanto vi mostro come imposto dispcalgui :





P.S. grazie Dario65 per avermi chiarito questa cosa del gamut! credo che a questo punto tornerò su "Spazio1" o "Standard", visto che comunque la parte del verde la taglia sempre.

 

[Dario65]

Di nulla, ci mancherebbe.
Non mi addentro nella discussione perché digiuno di esperienza nel mondo dell'htpc, però, se può esserti utile, Tom Huffman di ChromaPure sostiene che i migliori risultati sul gamut, nel Rs45, si ottengono con spazio colore standard, che in complesso risponde meglio degli altri due. Non so dirti se la cosa è valida anche con un'autocalibrazione così sofisticata come quella di cui state trattando, meglio fare qualche prova per verificare.

Ciao

 

[Kuros85]

Infatti lo spazio colore standard e' quello che avevo usato nella prova di ieri sera ed è, come si vede dalla foto tagliato nella parte del verde, ma va bene nella parte blu/rosso. Gli altri due spazi colore sono si più ampi ma semplicemente nella parte del rosso lasciando invariata la situazione nella parte del verde! Per quanto riguarda i vari preset "User1" etc... sono effettivamente dei semplici banchi di memoria, non cambia nulla usare l'uno o l'altro.
Sto ricontrollando tutto, le uniche differenze che trovo sono che punto anche io al REC709 con gamma 2.2 anziché al BT.1886 e che il testchart e' composto da molti meno pattern rispetto a quello di Salmon

 

[Salmon]

disperazione più totale :mc:
la nuova profilatura è andata molto peggio della precedente! tutti i grafici che ieri risultavano allineati perfettamente oggi risultano essere completamente sballati! credo che la decisione di cambiare spazio colore forse non abbia beneficiato.
sul white clipping continua ad esserci la componente rossastra...
sincerame..........[CUT]

Scusa ma, hai provato con le impostazioni che ti ho consigliato?

scegli tutti preset personalizzabili, User 1 o 2--->Gamma 2.2 ( e reset)
Color Temp--->Custom 1,2 o 3 (e reset) imposta una correzione sui 6000k,e regola il punto del bianco soltanto coi controlli di Gain +\- per linearizzare le componenti RGB sul 100% tramite HCFR,
"Spazio colore" su Standard.

le impostazioni in Dispcalgui sono corrette,
per la creazione della Testchart ti ho risposto sopra.

Ciao Dario
non sapevo di questo problema dell' RS-45,
credevo che l'ampio triangolo che ho con il mio HD990 fosse una caratteristica di tutti i JVC

 

[Kuros85]

Vedo se riesco a rilanciarla ora! Solo che mi devo svegliare in piena notte per vederne il risultato!
Comunque prima avevo allineato il bianco a 100% con un deltaE di 0,6%, User2 come preset, gamma personalizzato1 a 2.2, temp colore a 6000k, solo lo spazio colore era su spazio2 anziché su standard, HDMI su migliorato.

Rimetto spazio colore standard, riallineo rgb e utilizzo testchart con i 3998 pattern!

 

[Salmon]

Per quanto riguarda i vari preset "User1" etc... sono effettivamente dei semplici banchi di memoria, non cambia nulla usare l'uno o l'altro.....[CUT]

Sono certamente dei semplici banchi di memoria, è l'uno equivale a l'altro (se resettati a default),
Ma è la logica partire con una calibrazione (specie se si utilizza ArgyllCMS+Dispcalgui), con un banco lineare piuttosto che il banco "Cinema mode", "Natural", "THX" ecc...,
Altrimenti sarebbe come calibrare con una LUT o un profilo ICC attivi.

Vedo se riesco a rilanciarla ora! Solo che mi devo svegliare in piena notte per vederne il risultato!
Comunque prima avevo allineato il bianco a 100% con un deltaE di 0,6%, User2 come preset, gamma personalizzato1 a 2.2, temp colore a 6000k, solo lo spazio colore era su spazio2 anziché su standard, HDMI su migliorato.

Rimetto spazio colore standar..........[CUT]

Lascia luminositá e contrasto a default

 

[Feelingblue]

Scusate ma su un proiettore come il mio, il w1070, che sembra avere grigi giusti e tutti i pattern dello Spears apparentemente perfetti, potrebbe servire fare tutto questo lavorone con la 3dlut?

ve lo chiedo perché una sonda viene minimo 200euro e pare che ci si debba stare dietro nottate su nottate.

poi anche il discorso degli spazi colore..... io ho fatto un Po di prove e ora ho capito come visualizzare il normale 16 235 senza banding con un normalissimo evr..

perché andare a lavorare con spazi differenti dai video che usiamo?

 

[Kuros85]

Stesso risultato anche sulla calibrazione di notte fonda!
Ho seguito tutte le dritte che mi avete dato!
A questo punto o c'e' qualche problema in qualche componente della catena (darbee o marantz??) o nella scheda video o nella sonda!
Non so veramente piu' dove andare a parare

Oltre alla tendenza al rosso sul white clipping, ho notato che il gamma tende veramente verso basso e la conseguenza è un'immagine sbiadita! Per esempio quando lancio la lettura della greyscale noto subito che a 0 IRE, mentre solitamente non riesco a distinguere il riquadro dal fondo nero, con la 3DLUT attivata anche a 0 IRE vedo il riquadro, come se fossero 10 IRE.

 

[Salmon]

Stesso risultato anche sulla calibrazione di notte fonda!
Ho seguito tutte le dritte che mi avete dato!
A questo punto o c'e' qualche problema in qualche componente della catena (darbee o marantz??) o nella scheda video o nella sonda!
Non so veramente piu' dove andare a parare

Da quello che ho visto già questa notte,
Credo che il problema della dominante, sia dovuto ad un errore di lettura del colorimetro,
Dovresti cercare di profilare la tua i1D3, attraverso uno spettro fotometro,
o al limite cercare in rete una matrice di correzione .CCMX creata su un RS-45.

Comunque intanto proverei un,altra calibrazione togliendo momentaneamente il Darbee dalla catena.

Senza rifare tutta la calibrazione ( in due minuti),
Togli il Darbee, regola il punto del bianco, poi vai subito a controllare la risposta tramite il pattern White clipping,
Se non noti la dominante, prova a rifare la calibrazione,
Se è invece presente,
Lascia perdere, e senza sprecare ulteriore ore di lampada, cerca di profilare il colorimetro

 

[filmarolo]

Scusate ma su un proiettore come il mio, il w1070, che sembra avere grigi giusti e tutti i pattern dello Spears apparentemente perfetti, potrebbe servire fare tutto questo lavorone con la 3dlut?

ve lo chiedo perché una sonda viene minimo 200euro e pare che ci si debba stare dietro nottate su nottate.

poi anche il discorso degli spazi colore............[CUT]

Ciao.
Una domanda per piacere.
Come fai/quali impostazioni usi per non avere banding con EVR?
Non che io abbia il problema, o meglio, non lo so, non usando EVR, ma può sempre tornare utile saperlo.

Per la tua domanda sul "se vale la pena" creare una 3dLut, secondo me si!
In ogni caso da appassionati di video una sonda a mio parere é indispensabile. Ci impegniamo tanto per non aver artefatti e cose simili e magari caschiamo sul bianco calibrato "a occhio".
E anche se non dovessi fare una 3dLut vera e propria potrai sempre usarla in manuale con hcfr

 

[ciccio1112]

Ecco come promesso i risultati!

il fatto che lampeggino tutte le barre e non solo fino a 235 è dovuto al fatto che su madVR poi va reimpostato 16-235 (cosa che non ho fatto perchè avevo letto che doveva rimanere comunque 0-255)??
[CUT]

Ciao. Setta l'uscita della scheda video RGB(0-255) idem per il VPR, MadVR lascialo sempre (0-255).

Col pattern di test settati i livelli video agendo se è il caso, sui controlli di luminosità e contrasto in modo che i lampeggi a basse IRE arrivano fino a 17, il 16 deve essere nero.
Nel Pattern ad alte IRE regolati il contrasto i lampeggi devono arrivare fino a 234, il 235 è bianco. Solitamente se tutto è settato correttamente non dovresti cmq agire su contrasto e luminosità. Quindi non devi vedere lampeggi fino a (0-255) ma solo i (16-235).

Dopo aver settato il punto di bianco agendo sui controlli RGB (temperatura colore). Puoi andare ad iniziare la calibrazione.

Ricordo che devi cercare di evitare di agire sui controlli come già scritto molte volte nel mio blog, lasciando il tutto quasi in default,anche il gamma scegliendo il preset che arrivi al riferimento che vuoi raggiungere, ma senza toccare i controlli.

 

[ciccio1112]

Ecco come promesso i risultati!

il fatto che lampeggino tutte le barre e non solo fino a 235 è dovuto al fatto che su madVR poi va reimpostato 16-235 (cosa che non ho fatto perchè avevo letto che doveva rimanere comunque 0-255)??
[CUT]

Ciao. Setta l'uscita della scheda video RGB(0-255) idem per il VPR, MadVR lascialo sempre (0-255).

Col pattern di test settati i livelli video agendo se è il caso, sui controlli di luminosità e contrasto in modo che i lampeggi a basse IRE arrivano fino a 17, il 16 deve essere nero.
Nel Pattern ad alte IRE regolati il contrasto i lampeggi devono arrivare fino a 234, il 235 è bianco. Solitamente se tutto è settato correttamente non dovresti cmq agire su contrasto e luminosità. Quindi non devi vedere lampeggi fino a (0-255) ma solo i (16-235).

Dopo aver settato il punto di bianco agendo sui controlli RGB (temperatura colore). Puoi andare ad iniziare la calibrazione.

Ricordo che devi cercare di evitare di agire sui controlli come già scritto molte volte nel mio blog, lasciando il tutto quasi in default,anche il gamma scegliendo il preset che arrivi più vicino al riferimento che vuoi raggiungere, ma senza toccare i controlli.

 

[Kuros85]

Grazie ancora a tutti per il supporto! siete pazientissimi e gentilissimi
procederò nel seguente modo :
- scollego il darbee e collego l'HTPC direttamente sotto il vpr! (sperando che ce la faccia con la lunghezza dei cavi hdmi)
- cerco di trovare la matrice di correzione per la sonda (per ora utilizzavo quella generica presente nel cd di installazione), e provo ad informarmi su come fare a calibrarla nel futuro prossimo
- setto uscita della scheda video a 16-235 (è ATI e quindi dovrebbe essere il contrario) e anche su madVR e vpr
- lancio il test dei pattern sul bianco e sul nero cercando, nonostante si tratti di segnale 0-255, che i lampeggi rispondano al 16-325 e che non siano presenti dominanti di alcun genere
- sistemo il punto di bianco sul pattern a 100 IRE
- gamma : 2.2 (o lo alzo per avvicinarmi al riferimento 2.2) - spazio colore : standard - temperatura colore : 6000k (o quella che mi permette di avere, insieme ai controlli RGB l'allineamento più prossimo al bianco D65)
- rilancio la calibrazione

A mio avviso, ripensando al tutto, il problema dovrebbe necessariamente stare nel discorso 0-255 16-235 perchè con l'oppo e calibrazione manuale la scala dei grigi riesco ad ottenerla validissima, cosi come il gamma, luminosità e allinemento RGB nei vari gradi di IRE. Volevo utilizzare questa calibrazione proprio per poter gestire il gamut, che altrimenti non avrei modo di gestire visti i limiti della mia catena in tal senso.

 

[Salmon]

Certo Ciccio,
impostare correttamente i livelli è la prima regola fondamentale,
un'altra cosa importante, quando si effettua una nuova calibrazione, è ricordarsi (se mai ce ne fosse bisogno), di disabilitare la 3DLUT in madVR

 

[Salmon]

Grazie ancora a tutti per il supporto! siete pazientissimi e gentilissimi
procederò nel seguente modo :
- scollego il darbee e collego l'HTPC direttamente sotto il vpr! (sperando che ce la faccia con la lunghezza dei cavi hdmi)
- cerco di trovare la matrice di correzione per la sonda (per ora utilizzavo quella generica presente nel cd di install..........[CUT]

Esatto,
setta tutta la catena su 0-255 (16-235 nel Catalyst),
il gamma segli 2.2 sul vpr, resettalo e lascialo a default.

Luminosità e contrasto lasciali sullo 0.

Per la matrice di correzione, ti posso passare quella gentilmente offerta dall'amico Dario65,
creata sul suo RS-45 tramite il ColorMunki, con questi valori puoi creare la matrice .CCSS per HCFR,
però poi dovresti informarti su come creare la matrice .CCMX per DispcalGui con questi valori:


1.001560 | -0.002437 | -0.004578

0.000422 | 0.981171 | -0.002035

0.007952 | -0.018464 | 0.981631

comunque intanto,
fai una prova al volo come ti ho indicato sopra,
ci vogliono due minuti.

 

[filmarolo]

Certo Ciccio,
impostare correttamente i livelli è la prima regola fondamentale,
un'altra cosa importante, quando si effettua una nuova calibrazione, è ricordarsi (se mai ce ne fosse bisogno), di disabilitare la 3DLUT in madVR

Intendi che all'interno di MadVr, dove si seleziona la 3dlut...bisogna al momento settare tipo "display già calibrato"?

 

[Salmon]

Come riportato in tutte le guide,
prima della calibrazione in madVR Settings-->Calibration,
bisogna selezionare Disable calibration controls for this display (ovviamente và selezionato il display che si andrà a calibrare), e Disable GPU gamma ramps

 

[stazzatleta]

grandi progressi sul fronte calibrazione: ieri estenuante, ma alla fine ripagante, sessione con un JVC HD-750.
Partiamo dalla fine, cioè dal risultato:
:sbavvv:

mai visto un gamma tirato in quel modo su di un proiettore.

appena mi riprendo dallo shock, cerco di mettere qualche grafico del risultato.

un paio di domande su alcuni problemi che ho riscontrato.
com'è più corretto impostare una testchart meno ricca che ti consenta di controllare se tutto è a posto? lanciare la classica a 2000 punti, o più volendo, porta via quasi tre ore e si si è sbagliato qualcosa bisogna riprendere daccapo il tutto, facendo passare settimana...
la seconda è, come poter utilizzare HCFR sulla stessa macchina sulla quale è applicata la 3Dlut facendo le misure in automatico?

ieri per controllare il risultato ho dovuto utilizzare il portatile, facendo riprodurre a MPC-HC i file test di avshd, con cambio manuale dei vari pattern