Disfatta Denon?

[pela73]

yamaha

ho un ax1 con casse chario hyper e ne sono contentissimo,
se dovessi cambiarlo sarebbe sicuramente uno z9,
altri amplificatori non saprei cosa scegliere,ma forse sono io che sono fissato con yamaha.
comunque il saggio diceva
non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace.
un saluto a tutti

 

[sasadf]

In realtà oltre ai due da te citati caro Warlod (benvenuto), ce ne è un altro da esaminare, che anche se più vecchiotto del 2400 Yamaha, ha un qualcosina in + in fatto di potenza erogata, ergo in musicalità.

Sbircia la mia signature e capisci.

Oppure se hai pazienza aspetta settembre, pare che ci sia un pargoletto dello z9 in arrivo...


walk on
sasadf

 

[Fabio D.E.]

gian de bit ha scritto:
ciao Fabio

Una curiosita'...su che diffusoi e serie hai ascolato il 3805 per fartelo piacere cosi immensamente da subito?

Poi con che catena audio lo andrai ad installare a casa tua?

Per quello che hai ascoltato:

giudizi in stereofonia?
giudizi in Multicanale?


Graze
da un Denonista

Come detto in precedenza l'ho ascoltato nel negozio dove ho lavorato fino a due mesi fa, prima di cambiare lavoro, per pochissimi minuti.
In sterefonia l'ho ascoltato con un paio di Chario Constellation Cygnus, casse che a mio giudizio assomigliano molto alle mie attuali come timbrica, e cd player sempre Denon però non so dirti che modello.
In multicanale 5.1 con sempre le due Chario come front, centrale B&W LCR 600s3 (per fortuna ne aveva uno in negozio), posteriori Chario Delphinus e sub Chario Hercules, disco Eagles Hell FReezes Over.
Rispetto al mio sitema attuale, che puoi leggere in calce a tutti i miei messaggi, una spanna sopra sia per quanto riguarda l'apertura della scena sonora sia per quanto riguarda la percezione dei dettagli.
Sicuramente il mio sistema è leggermente diverso, infatti volevo aspettare a postare giudizi conclusivi di averlo in casa per qualche giorno, però la sensazione è stata di un netto miglioramento.
Se poi considerate che lo prendo con due lire, visto che mi prende come usato il mio vecchio 3801 oltre ad alcune vecchie elettroniche (un equalizzatore Kenwood, una piastra Tecnichs, un DVD Pioneer, un pre audio della Nad e un Lettore Cd della Sony) che ormai ingombravano un intero armadio, è un affarone.

 

[gian de bit]

Fabio D.E. ha scritto:
.... una spanna sopra sia per quanto riguarda l'apertura della scena sonora sia per quanto riguarda la percezione dei dettagli.

Su questi punti che hai evidenziato sono TOTALMENTE daccordo e confermo, apertura della scena sonora e dettagli migliorati tantissimo... ma per quel che riguarda la pressione sonora sono un pochino in dubbio, e non disponendo di diffusori all'altezza della situazione (difatti sto' valutando un Upgrade anche di questi), non posso al momento dare giudizi finali, ma per le due caratteristiche appena descritte sopra direi che non ci sono dubbi... dettaglio e apertura della scena sonora balzano subito ad un orecchio attento, avendo sopratutto come riferimento un vecchio modello di Denon

Prox settimana dovrei sentire il 3805 in accoppiata con delle Mordaunt-Short in multicanale, poi mi hanno consigliato anche delle CANTON (non ricordo il modello).
Oggi in negozio c'erano anche delle "stupende" Sonus Faber Cremona, ma non me le sono fatte collegare, se mi piacciono poi finisco che mi sveno , ma poi il 3805 non basterebbe piu'...ci vorrebbe ben altro per pilotare quelle cosette

Ci si aggiorna
ciao

 

[Fabio D.E.]

gian de bit ha scritto:
Su questi punti che hai evidenziato sono TOTALMENTE daccordo e confermo, apertura della scena sonora e dettagli migliorati tantissimo... ma per quel che riguarda la pressione sonora sono un pochino in dubbio, e non disponendo di diffusori all'altezza della situazione (difatti sto' valutando un Upgrade anche di questi), non posso al momento dare giudizi finali, ma per le due caratteristiche appena descritte sopra direi che non ci sono dubbi... dettaglio e apertura della scena sonora balzano subito ad un orecchio attento, avendo sopratutto come riferimento un vecchio modello di Denon

Dal punto di vista della pressione sonora, per fortuna, non ho questo problema avendo un salotto abbastanza piccolo e vivendo in condominio (o forse dovrei dire per sfiga ).
Se poi consideri che le mie casse front sono molto sensibili, 92dB, e che le piloto con un finale nad separato il problema proprio non si pone.
Ci si sente quando avrò più notizie fresche.

 

[MDL]

Le mie impressioni

Ho letto questo divertente 3d dal giorno in cui e’ stato aperto, e la domanda (senza entrare in merito alle prime battute) che mi sono fatto e’: “Quanti di voi hanno avuto modo di ascoltare nello stesso ambiente, con lo stesso set di diffusori, con gli stessi dischi, stesso player, gli amplificatori oggetto della discussione? Magari con un selettore che “svuiccia” gli ampli durante l’ascolto? Io francamente non l’ho fatto. Ho scelto lo Yamaha Z1, perche lo ritenevo flessibile, e musicalmente accettabile. Non ho ascoltato il Denon di pari classe e quindi non mi esprimo se l’uno va meglio dell’altro, pero’ avrei piacere di sapere se qualcuno di voi ha fatto un test comparativo.

Ciao
Mimmo

 

[Microfast]

Re: Le mie impressioni

MDL ha scritto:
Ho letto questo divertente 3d dal giorno in cui e’ stato aperto, e la domanda (senza entrare in merito alle prime battute) che mi sono fatto e’: “Quanti di voi hanno avuto modo di ascoltare nello stesso ambiente, con lo stesso set di diffusori, con gli stessi dischi, stesso player, gli amplificatori oggetto della discussione? Magari con un selettore che “svuiccia” gli ampli durante l’ascolto? Io francamente non l’ho fatto. Ho scelto lo Yamaha Z1, perche lo ritenevo flessibile, e musicalmente accettabile. Non ho ascoltato il Denon di pari classe e quindi non mi esprimo se l’uno va meglio dell’altro, pero’ avrei piacere di sapere se qualcuno di voi ha fatto un test comparativo.

Ciao
Mimmo

Questo mi sembra un ( non ) giudizio molto equilibrato ed intelligente.

Ci si scorda spesso quanto sia difficile fare ( quando se ne ha l'opportunita' ) questi confronti ...........

Sono completamente d'accordo.

Saluti
Marco

 

[sasadf]

Re: Le mie impressioni

MDL ha scritto:
Ho letto questo divertente 3d dal giorno in cui e’ stato aperto, e la domanda (senza entrare in merito alle prime battute) che mi sono fatto e’: “Quanti di voi hanno avuto modo di ascoltare nello stesso ambiente, con lo stesso set di diffusori, con gli stessi dischi, stesso player, gli amplificatori oggetto della discussione? Magari con un selettore che “svuiccia” gli ampli durante l’ascolto? Io francamente non l’ho fatto. Ho scelto lo Yamaha Z1, perche lo ritenevo flessibile, e musicalmente accettabile. Non ho ascoltato il Denon di pari classe e quindi non mi esprimo se l’uno va meglio dell’altro, pero’ avrei piacere di sapere se qualcuno di voi ha fatto un test comparativo.

Ciao
Mimmo

Il problema è la fattibilità!!

Una cosa sono i vpr, dove stacchi una vga e la attacchi dall'altra parte, una cosa sono gli ampli dove come minimo i cavi ad attaccare e staccare sono 11!!!!!E se magari son cavi spellati, allora mi scappa da ridere, soprattutto dietro agli yamaha, che sono famigerrimi per essere gli ampli PIù scomodi in assoluto per infilarci i cavi spellati!!

Anche il fatto che nessuno abbia mai potuto asserire di aver fatto tale test, è la prova provata della difficoltà nella percorribilità di una simile strada!

Alternativa +0- verosimile: sperare che le sale Denon e yamaha, pur nella differenza di Cavetteria sorgenti e DIFFUSORI, siano molto vicine fisicamente, e chiedere ai Manager di replicare lo stesso spezzone musicale e filmico


walk on
sasadf

 

[MDL]

Re: Re: Le mie impressioni

sasadf ha scritto:
Il problema è la fattibilità!!

Una cosa sono i vpr, dove stacchi una vga e la attacchi dall'altra parte, una cosa sono gli ampli dove come minimo i cavi ad attaccare e staccare sono 11!!!!!E se magari son cavi spellati, allora mi scappa da ridere, soprattutto dietro agli yamaha, che sono famigerrimi per essere gli ampli PIù scomodi in assoluto per infilarci i cavi spellati!!

Anche il fatto che nessuno abbia mai potuto asserire di aver fatto tale test, è la prova provata della difficoltà nella percorribilità di una simile strada!

Alternativa +0- verosimile: sperare che le sale Denon e yamaha, pur nella differenza di Cavetteria sorgenti e DIFFUSORI, siano molto vicine fisicamente, e chiedere ai Manager di replicare lo stesso spezzone musicale e filmico


walk on
sasadf

Se avessi il dubbio su 2 ampli da 5000 euro, non avrei il minimo dubbio a realizzare un selettore in ¾ d’ora. Almeno mi toglierei il dubbio in maniera certa.

Ciao
Mimmo

 

[giapao]

Re: Re: Re: Le mie impressioni

MDL ha scritto:
Se avessi il dubbio su 2 ampli da 5000 euro, non avrei il minimo dubbio a realizzare un selettore in ¾ d’ora. Almeno mi toglierei il dubbio in maniera certa.

Ciao
Mimmo

ciao Mimmo,
giusto per chiaccherare, lungi da me il poterti consigliare su un argomento su cui stai dedicando da moltissimo tempo soldi e passione

visto che utilizzi l'ampli multicanale per la sola decodifica, demandando l'amplificazione a finali separati, perche' non prevedi di acquistare per quei soldi un decoder serio, al posto di un ampli multicanale di cui non utilizzaresti cmq la sezione di amplificazione?

salutoni
Gianni

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

giapao ha scritto:
ciao Mimmo,
giusto per chiaccherare, lungi da me il poterti consigliare su un argomento su cui stai dedicando da moltissimo tempo soldi e passione

visto che utilizzi l'ampli multicanale per la sola decodifica, demandando l'amplificazione a finali separati, perche' non prevedi di acquistare per quei soldi un decoder serio, al posto di un ampli multicanale di cui non utilizzaresti cmq la sezione di amplificazione?

salutoni
Gianni

Perchè la sezione pre di quell'ampli è valida tanto quanto dei pre più blasonati ma non altrettanto bensuonante...

Appena esce un pre Yamaha.... (si ma quando?!)


walk on
sasadf

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

sasadf ha scritto:
Perchè la sezione pre di quell'ampli è valida tanto quanto dei pre più blasonati ma non altrettanto bensuonante...

Appena esce un pre Yamaha.... (si ma quando?!)


walk on
sasadf

ciao Sasa',
scusami per il leggero OT sul tuo 3ad, magari continuiamo altrove
dici cio' per aver ascoltato con le tue orecchie? sinceramente pensavo il contrario... ma non ho riferimenti fatti in base ad ascolti personali. certo, come minimo si potrebbe pagare qualcosa meno togliendo dallo "scatolone" la sezione di amplificazione... o no?

ciao ciao
Gianni

 

[peppemar]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

giapao ha scritto:
certo, come minimo si potrebbe pagare qualcosa meno togliendo dallo "scatolone" la sezione di amplificazione... o no?

ciao ciao
Gianni

Gianni , la sezione di aplificazione e' un optional c'e' , ma non e' detto che devi usarla per forza .

A parte gli scherzi alla fine uno yama ax1 si trovava nuovo di pacco a 1500 euro , ma che ci compri con quella cifra ???

Ciao

 

[rinorho]

Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

giapao ha scritto:
ciao Mimmo,
giusto per chiaccherare, lungi da me il poterti consigliare su un argomento su cui stai dedicando da moltissimo tempo soldi e passione

visto che utilizzi l'ampli multicanale per la sola decodifica, demandando l'amplificazione a finali separati, perche' non prevedi di acquistare per quei soldi un decoder serio, al posto di un ampli multicanale di cui non utilizzaresti cmq la sezione di amplificazione?

salutoni
Gianni

Scusa Gianni, non me ne volere, ma secondo te, quale potrebbe essere un Decoder Serio che possa offrire le prestazioni e le funzionalità di uno Z1 o magari di uno Z9?
La realtà è che lo Z1 ed in particolare lo Z9, benchè macchine integrate, sono macchine che vanno inquadrate, in assoluto, come pre/decoder hi-end. E la configurazione di Mimmo è fatta ad hoc per fruttare al meglio questa caratteristica. Non credo che a Mimmo siano mancate le risorse per optare su di un apparecchio più raffinato...

La sezione Pre di uno Z9 è "assolutamente stratosferica" e benche si " tratti "solamente di un integrato riesce a fronteggiare tranquilaamente i più blasonati e raffinati componenti dedicati del mercato. Questo è quanto, in sintesi, asserito dalle riviste più specializzate, che a diferenza nostra non si limitano alle sole prove d'ascolto, ma in genere si fanno supportare anche da qualche seria misura.

Unica vera alternativa ad uno Z9... bisognerebbe andare a spulciare in casa LEXICON, con ovviamente un ben altro portafoglio.

TUTTO il discorso si regge se non si perde di vista l'ipotesi fondamentale che l'audio HT è COMPRESSO e che una correzione DSP o certa equalizzazione può valere molto di più di altre caratteristiche.
Quando si parla di purismo e di esoterismo, in audio multicanale compresso... francamente a me viene la pelle d'oca.
Ciao a tutti.
Rino.

 

[MDL]

Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

rinorho ha scritto:
Scusa Gianni, non me ne volere, ma secondo te, quale potrebbe essere un Decoder Serio che possa offrire le prestazioni e le funzionalità di uno Z1 o magari di uno Z9?
La realtà è che lo Z1 ed in particolare lo Z9, benchè macchine integrate, sono macchine che vanno inquadrate, in assoluto, come pre/decoder hi-end. E la configurazione di Mimmo è fatta ad hoc per fruttare al meglio questa caratteristica. Non credo che a Mimmo siano mancate le risorse per optare su di un apparecchio più raffinato...

La sezione Pre di uno Z9 è "assolutamente stratosferica" e benche si " tratti "solamente di un integrato riesce a fronteggiare tranquilaamente i più blasonati e raffinati componenti dedicati del mercato. Questo è quanto, in sintesi, asserito dalle riviste più specializzate, che a diferenza nostra non si limitano alle sole prove d'ascolto, ma in genere si fanno supportare anche da qualche seria misura.

Unica vera alternativa ad uno Z9... bisognerebbe andare a spulciare in casa LEXICON, con ovviamente un ben altro portafoglio.

TUTTO il discorso si regge se non si perde di vista l'ipotesi fondamentale che l'audio HT è COMPRESSO e che una correzione DSP o certa equalizzazione può valere molto di più di altre caratteristiche.
Quando si parla di purismo e di esoterismo, in audio multicanale compresso... francamente a me viene la pelle d'oca.
Ciao a tutti.
Rino.

Bravo Rino. Panoramica perfetta

Ciao
Mimmo

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

MDL ha scritto:
Bravo Rino. Panoramica perfetta

Ciao
Mimmo

ciao Mimmo,
ho scatenato un bel vespaio, eh?
guai mettersi contro gli yamahisti...
l'importante e' essere convinti delle proprie scelte. Personalmente, su impianti di un certo livello, non ho visto ampli integrati utilizzati per la sola seziona di decodifica, ma invece predecoder di produzione americana/inglese e anche giapponese... quasi quasi apro un nuovo 3ad, tanto per non andare troppo OT su questo.
ciao a tutti
Gianni

 

[maurocip]

Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

rinorho ha scritto:
Scusa Gianni, non me ne volere, ma secondo te, quale potrebbe essere un Decoder Serio che possa offrire le prestazioni e le funzionalità di uno Z1 o magari di uno Z9?
La realtà è che lo Z1 ed in particolare lo Z9, benchè macchine integrate, sono macchine che vanno inquadrate, in assoluto, come pre/decoder hi-end. E la configurazione di Mimmo è fatta ad hoc per fruttare al meglio questa caratteristica. Non credo che a Mimmo siano mancate le risorse per optare su di un apparecchio più raffinato...

La sezione Pre di uno Z9 è "assolutamente stratosferica" e benche si " tratti "solamente di un integrato riesce a fronteggiare tranquilaamente i più blasonati e raffinati componenti dedicati del mercato. Questo è quanto, in sintesi, asserito dalle riviste più specializzate, che a diferenza nostra non si limitano alle sole prove d'ascolto, ma in genere si fanno supportare anche da qualche seria misura.

Unica vera alternativa ad uno Z9... bisognerebbe andare a spulciare in casa LEXICON, con ovviamente un ben altro portafoglio.

TUTTO il discorso si regge se non si perde di vista l'ipotesi fondamentale che l'audio HT è COMPRESSO e che una correzione DSP o certa equalizzazione può valere molto di più di altre caratteristiche.
Quando si parla di purismo e di esoterismo, in audio multicanale compresso... francamente a me viene la pelle d'oca.
Ciao a tutti.
Rino.

Tutto molto chiaro, e anche abbastanza logico.
Dico abbastanza perchè se proprio tutto fosse così, allora la sensazione è che in Yamaha siano un po' scemotti...
Se hanno in mano il pre-processore del secolo (con prezzi pure competitivi) che aspettano ad immetterlo sul mercato? sbaraglierebbero la concorrenza!!!
Penso invece che limitando il discorso all'HT cio che dici non faccia una piega, ma passando all'ascolto in stereofonia oppure ai nuovi formati audio (SACD e DVDA) le cose non stiano così.
Quindi chi vuole optare per una soluzione definitiva debba guardare verso altre direzioni (che so, Bryston, Lexicon, Krell e perchè no anche macchine solo analogiche quali AM Audio).
Ovviamente le mie sono supposizioni, perchè sfido chiunque (comprese le succitate riviste) a fare una prova comparativa così complessa.
Anzi tutti i recensori, normalmente, si basano su confronti a memoria, il che è tutto dire.....
Morale della favola ho deciso tutto per passare al multicanale ma quello che mi manca è proprio la decisione sul pre-processore....
ciao

 

[MDL]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

giapao ha scritto:
ciao Mimmo,
ho scatenato un bel vespaio, eh?
guai mettersi contro gli yamahisti...
l'importante e' essere convinti delle proprie scelte. Personalmente, su impianti di un certo livello, non ho visto ampli integrati utilizzati per la sola seziona di decodifica, ma invece predecoder di produzione americana/inglese e anche giapponese... quasi quasi apro un nuovo 3ad, tanto per non andare troppo OT su questo.
ciao a tutti
Gianni

Ciao Gianni
Ti informo che prima di aver ultimato il mio impianto, al posto dello Z1, ho provato Cabre per la stereofonia, pioneer DSP 07 per il DD, e Millenium per il DTS, per qualche giorno anche INTEGRA da quasi 10 cucuzze. Alla fine ho deciso Yamaha per il semplice fatto di aver provato i sopracitati sempre con gli stessi finali e con gli stessi diffusori. Lo "scatolone o come lo hai definito" alla fine si e' rivelato il pre che meglio di adattava al mio impianto. Sottolineo che e' una valutazione soggettiva e non intendo convincere nessuno. Ad ogni modo con il venire del fresco potremmo eventualmente pensare di organizzare a casa mia un test che possa chiarirci le idee un po' a tutti. Quindi se qualcuno ha un "pre serio" da testare ne possiamo tranquillamente parlare.
Ciao
Mimmo

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

MDL ha scritto:

...
Ad ogni modo con il venire del fresco potremmo eventualmente pensare di organizzare a casa mia un test che possa chiarirci le idee un po' a tutti. Quindi se qualcuno ha un "pre serio" da testare ne possiamo tranquillamente parlare.
Ciao
Mimmo

slurp
perfetto, mi prenoto! ma chi porta i pre? sarebbe interessantissimo!
ciao

 

[MDL]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le mie impressioni

giapao ha scritto:
slurp
perfetto, mi prenoto! ma chi porta i pre? sarebbe interessantissimo!
ciao

Si.......ma tu porta l'olio. Quello della volta scorsa e' finito

Ciao
Mimmo