antonio leone
Operatore
e la mantieni anche nel tempo sotto tutti i punti di vista.............negli ultimi anni sono nate più costruttori di hi-fi che funghi....eppure Pioveivanedixie ha detto:
Diffusori Caos Unlimited....baracche?
- Autore discussione pradidali
- Data d'inizio
antonio leone
Operatore
clairon_man ha detto:
Trascuri un fatto fondamentale:
Un prodotto hi-fi e un altro hi-end a fare la differenza non è la 100,00 in più di costo di produzione ma il grosso valore aggiunto che dà il progetto...........questo è quello che suona e non i 104,5 dollari che suonanerebbero meglio e a priori di un altro che costa 85.00 dollari
Nordata
Moderatore
Cosa intendi con "vero" legno ?clairon_man ha detto:
Non sapevo esistesse anche il falso legno, o forse intendi "plastica" ?
A parte i diffusori venduti nei kit da 100 € dei centri commerciali (e spero che tutti i paragaoni fatti sino ad ora non si riferissero a questi) tutti i diffusori sono in legno (salvo qualche rara eccezione, tipo gesso o simili, vetro, ma è un altro discorso).
Che poi le pareti possano avere spessore diverso e densità del materiale diversa è anche qui un altro discorso.
L'obbiettivo da raggiungere è che le pareti non vibrino a loro volta e questo lo si ottine solo, oltre che con una accurata costruzione (che costa) ed un progetto frutto di esperienza (che costa ancora di più, a volte non ha prezzo), con l'impiego di pareti spesse e pesanti, il tutto fa aumentare inevitabilmente il costo, nonchè il peso.
Una valutazione spannometrica di un diffusore può già partire dal peso dello stesso.
Certo, quattro assicelle di compensato incollate assieme in cui infilare un altoparlantino non viene a costare quasi nulla.
Ciao
clairon_man
New member
ed un progetto frutto di esperienza (che costa ancora di più, a volte non ha prezzo)
Non lo metto in dubbio che i prodotti artigianali non hanno prezzo. Vedi tu, dopo che impiego 3 mesi per costruire un modello se lo vendo a 200€ sono 2 le cose o c'è qualcosa che non va e devo cambiare lavoro oppure riesco a costruirne e venderne tanti al giorno. (A parte il fatto che forse un progetto di 3 mesi venduto a 200€ in cina potrebbe essere un patrimonio).
Progetto o non progetto, questi di cui stiamo parlando sono prodotti made in China no made in casa
quindi secondo me dovremmo discutere sui prezzi proposti a parità di qualità con altri prodotti. Stiamo perdendo di vista il succo del discorso. Faccio questa domanda:
Con 300€ chi offre un 5.1 con 2 torri in legno alte 1 metro, reflex, biwiring; 2 surround, 1 centrale e subwoofer reflex? Il rapporto qualità prezzo c'è. Magari non è un prodotto per audiofili ma per chi vuole cominciare e togliersi piccole soddisfazioni è l'ideale.
Ps: il mio impianto lo uso ogni giorno e va ancora una spada anzi forse un po' meglio ora che l'ho rodato.
Non lo metto in dubbio che i prodotti artigianali non hanno prezzo. Vedi tu, dopo che impiego 3 mesi per costruire un modello se lo vendo a 200€ sono 2 le cose o c'è qualcosa che non va e devo cambiare lavoro oppure riesco a costruirne e venderne tanti al giorno. (A parte il fatto che forse un progetto di 3 mesi venduto a 200€ in cina potrebbe essere un patrimonio).
Progetto o non progetto, questi di cui stiamo parlando sono prodotti made in China no made in casa
quindi secondo me dovremmo discutere sui prezzi proposti a parità di qualità con altri prodotti. Stiamo perdendo di vista il succo del discorso. Faccio questa domanda:Con 300€ chi offre un 5.1 con 2 torri in legno alte 1 metro, reflex, biwiring; 2 surround, 1 centrale e subwoofer reflex? Il rapporto qualità prezzo c'è. Magari non è un prodotto per audiofili ma per chi vuole cominciare e togliersi piccole soddisfazioni è l'ideale.
Ps: il mio impianto lo uso ogni giorno e va ancora una spada anzi forse un po' meglio ora che l'ho rodato.
wolverine84
New member
Io non penso che si riferisse al valore di un oggetto costruito a mano in maniera artigianale rispetto a uno fatto fare a dei bambini cinesi ma piuttosto allo studio teorico e alle ricerche che ci sono dietro la progettazione di un diffusore. Questo sì è un lavoro senza prezzo perché è quello che influirà per la quasi totalità sulla qualità del suono emesso
Nordata
Moderatore
Esattamente quanto ha scritto Wolverine.
Mi riferivo all'esperienza del costruttore inteso come produttore conosciuto nel ramo.
Il reparto Ricerca e Sviluppo di una B&W, Klipschorn, della nostrana Sonus Faber credo costino qualcosina sia in termini di mezzi che di uomini, oltre all'esperienza, senza prezzo, appunto.
La risposta alla tua domanda relativa a "cosa si può trovare a quel prezzo che....." direi che potrebbe essere "nulla che si avvicini ad essere Alta Fedeltà", se invece ti accontenti che suoni applicandoci un segnale molto probabilmente anche altri prodotti della stessa categoria.
Ciao
Mi riferivo all'esperienza del costruttore inteso come produttore conosciuto nel ramo.
Il reparto Ricerca e Sviluppo di una B&W, Klipschorn, della nostrana Sonus Faber credo costino qualcosina sia in termini di mezzi che di uomini, oltre all'esperienza, senza prezzo, appunto.
La risposta alla tua domanda relativa a "cosa si può trovare a quel prezzo che....." direi che potrebbe essere "nulla che si avvicini ad essere Alta Fedeltà", se invece ti accontenti che suoni applicandoci un segnale molto probabilmente anche altri prodotti della stessa categoria.
Ciao
Nathan
New member
Acquistato e provato questi CAOS UNLIMITED serie Vintage e collegati all'onkyo TX SR606. Ho pagato in tutto (incluse spese di spedizione) 240 E. ( per un 7.1) quindi qualunque suono avrebbe fatto sarebbe andato bene. Ho fatto questa scelta in quanto avevo neccessità di una sala d'ascolto senza pretese e soprattutto senza grosse spese, poi nel tempo e con parsimonia lo completerò a mio vero piacere. Ho scartato subito il sub in quanto passivo e non amplificato con relativi problemi anche di connessione. Sull'ascolto che dire, facendo un confronto con l'altro impianto che ho (Wharefedale serie diamond 5.1) non apprezzo alcuni tagli sugli alti e forse ci sono troppe basse frequenze ma non è male e per me che non sono assolutamente competente in materia per il momento può andare. Sicuramente la qualità si paga ma veramente,....per il costo che hanno il loro lavoro lo fanno abbondantemente (naturalmente è un giudizio da neofita)
Saluti.
Saluti.
castelloxxx
New member
Ciao ragazzi sono nuovo del forum, anzi questo è il mio primo post.
Ho acquistato un impianto Caos Unlimited mod elite 5.1, collegato ad un buon denon avr 1708.
premetto di avere un orecchio abbastanza fine avendo sempre posseduto impianti hi-fi dai componenti abbastanza blasonati (rotel-maratz-denon ecc.)
Adesso che mi sono avvicinato timidamente al home cinema ho deciso di andare per gradi scegliendo un ampli che non è certo il massimo ma è pur sempre un denon, e delle casse (da sostituire quando potro) entryn level diciamo.
Devo ammettere che le finiture delle Caos elite sono egregie, dal punto di vista estetico ingannerebbero anche il piu esperto, morsetti a parte.
Per quanto riguarda il suono beh, ho speso € 299 ma non le definirei le solite scatole cinesi, infatti se non avete pretese eccessive troverete che la sensazione di home cinema riescono pallidamente a darla.
Cosa che pero rimane al di sotto dell'accettabilità è la timbrica del centrale che ha un suono da scatoletta, leggermente migliorato dopo il rodaggio.
I materiali sono in linea con il costo, difatti anche belle da vedere hanno la consistenza di una cassetta per il vino dove bussando senti il vuoto,.
In conclusione ritengo che le cinesissime caos unlimited possano passare la prova di un orecchio medio e visto il prezzo possano essere un buon inizio per il mondo del home cinema
Ho acquistato un impianto Caos Unlimited mod elite 5.1, collegato ad un buon denon avr 1708.
premetto di avere un orecchio abbastanza fine avendo sempre posseduto impianti hi-fi dai componenti abbastanza blasonati (rotel-maratz-denon ecc.)
Adesso che mi sono avvicinato timidamente al home cinema ho deciso di andare per gradi scegliendo un ampli che non è certo il massimo ma è pur sempre un denon, e delle casse (da sostituire quando potro) entryn level diciamo.
Devo ammettere che le finiture delle Caos elite sono egregie, dal punto di vista estetico ingannerebbero anche il piu esperto, morsetti a parte.
Per quanto riguarda il suono beh, ho speso € 299 ma non le definirei le solite scatole cinesi, infatti se non avete pretese eccessive troverete che la sensazione di home cinema riescono pallidamente a darla.
Cosa che pero rimane al di sotto dell'accettabilità è la timbrica del centrale che ha un suono da scatoletta, leggermente migliorato dopo il rodaggio.
I materiali sono in linea con il costo, difatti anche belle da vedere hanno la consistenza di una cassetta per il vino dove bussando senti il vuoto,.
In conclusione ritengo che le cinesissime caos unlimited possano passare la prova di un orecchio medio e visto il prezzo possano essere un buon inizio per il mondo del home cinema
Scandinavian Explorer
Operatore
castelloxxx ha detto:
Secondo me....sono tre frasi che mi fanno capire che per dei prodotti del genere non spenderei nemmeno 29 euro...altro che 299....
castelloxxx
New member
Tutti vorremmo un impianto chario, ma quel che voglio dire e che certamente questi diffusori si sentono molto meglio di alcuni impianti sony o panasonic gia belli e pronti e che costano anche 500-700 euro dove paghi il marchio ma non le prestazioni.
sin quando non potrò salire di uno o due gradini mi accontento e lo consiglio a tutti coloro non dispongono di budget alti.
certo avrei potuto comperare 2 diffusori per volta magari di una marca ben piu blasonata, ma completare un impianto in non si sa quanti mesi non mi allettava.
tuttavia rispetto la tua opinione, sono sempre dei prodotti di fascia bassa ma che superano le aspettative.
sin quando non potrò salire di uno o due gradini mi accontento e lo consiglio a tutti coloro non dispongono di budget alti.
certo avrei potuto comperare 2 diffusori per volta magari di una marca ben piu blasonata, ma completare un impianto in non si sa quanti mesi non mi allettava.
tuttavia rispetto la tua opinione, sono sempre dei prodotti di fascia bassa ma che superano le aspettative.
Nordata
Moderatore
In effetti rivolgersi per queste cose a marchi come quelli citati (Sony - Panasonic) ottimi e validissimi ma non nel settore diffusori sarebbe un errore.
Esistono marchi specializzati del settore che producono prodotti, veri prodotti, validi, se poi si ha la voglia di perdere un pochino di tempo a cercare nell'usato si trovano sovente delle occasioni che non hanno "la consistenza di una cassetta per il vino".
Il discorso base è che quelle cose si pagano con veri soldi, ma il risultato non è all'altezza dei veri soldi che si sono spesi, è questo il punto che vorrei fosse recepito; sono forse un po' meno drastico di Scandinavian e forse 29 € si potevano pagare, anche 30, ma non di più.
Suonano, nel senso che riproducono un suono, poichè le leggi della fisica sono valide anche per loro, ma in questo modo l'orecchio non sarà mai educato a quel minimo direi "sindacale" necessario all'ascolto anche se pur solo di film.
Lo scopo di questo Forum dovrebbe essere quello di consigliare il modo migliore per avvicinarsi al mondo dell'Hi-Fi possibilmente nel modo più economico, nessuno ha scritto che bisogna spendere almeno 1000 € per avere il minimo accettabile, il messaggio che io e altri vorremmo fosse recepito è che in quel prodotto, come in tantissimi altri simili, elettroniche comprese (ad esempio lettori DVD da 39 €), non c'è nulla di Alta Fedeltà, non si avvicinano neanche, sono come quei diffusori con il retro di cartone forniti con i compattini da pochi Euro che si trovano nelle catene di distribuzione di prodotti a basso costo ed il target di vendita per cui sono costruiti è sicuramente quello, mi è capitato di vederne, anche carini, invece del cartone posteriore hanno un foglio di legno, ma finisce lì.
Una soluzione, tra le altre, sarebbe proprio quella prospettata da Castelloxxx, l'acquisto a blocchi: prima mi prendo un paio di frontali, niente di eclatante, ma veri, poi potrei passare al sub, poi ai due surround ed infine al centrale (a questo infatti si può sopperire benissimo solo con i due frontali).
Ci metterò un pelino più di tempo, ma almeno l'orecchio ringrazierà e se un domani vi dovesse capitare di ascoltare un kit come quello di cui stiamo disquisendo, capireste subito l'errore che avreste commesso acquistandolo.
Ciao
Esistono marchi specializzati del settore che producono prodotti, veri prodotti, validi, se poi si ha la voglia di perdere un pochino di tempo a cercare nell'usato si trovano sovente delle occasioni che non hanno "la consistenza di una cassetta per il vino".
Il discorso base è che quelle cose si pagano con veri soldi, ma il risultato non è all'altezza dei veri soldi che si sono spesi, è questo il punto che vorrei fosse recepito; sono forse un po' meno drastico di Scandinavian e forse 29 € si potevano pagare, anche 30, ma non di più.
Suonano, nel senso che riproducono un suono, poichè le leggi della fisica sono valide anche per loro, ma in questo modo l'orecchio non sarà mai educato a quel minimo direi "sindacale" necessario all'ascolto anche se pur solo di film.
Lo scopo di questo Forum dovrebbe essere quello di consigliare il modo migliore per avvicinarsi al mondo dell'Hi-Fi possibilmente nel modo più economico, nessuno ha scritto che bisogna spendere almeno 1000 € per avere il minimo accettabile, il messaggio che io e altri vorremmo fosse recepito è che in quel prodotto, come in tantissimi altri simili, elettroniche comprese (ad esempio lettori DVD da 39 €), non c'è nulla di Alta Fedeltà, non si avvicinano neanche, sono come quei diffusori con il retro di cartone forniti con i compattini da pochi Euro che si trovano nelle catene di distribuzione di prodotti a basso costo ed il target di vendita per cui sono costruiti è sicuramente quello, mi è capitato di vederne, anche carini, invece del cartone posteriore hanno un foglio di legno, ma finisce lì.
Una soluzione, tra le altre, sarebbe proprio quella prospettata da Castelloxxx, l'acquisto a blocchi: prima mi prendo un paio di frontali, niente di eclatante, ma veri, poi potrei passare al sub, poi ai due surround ed infine al centrale (a questo infatti si può sopperire benissimo solo con i due frontali).
Ci metterò un pelino più di tempo, ma almeno l'orecchio ringrazierà e se un domani vi dovesse capitare di ascoltare un kit come quello di cui stiamo disquisendo, capireste subito l'errore che avreste commesso acquistandolo.
Ciao
Scandinavian Explorer
Operatore
nordata ha detto:
@ castelloxxx
Il post di Nordata è esemplare, io sono stato drastico, è vero, però se si hanno a disposizione budget limitati, noto che non si fa MAI riferimento od accenno al mercato dell'usato (dove se compri da appassionati malati di "upgradite acuta" puoi fare ottimi affari), oppure giustamente componendo l'impianto gradualmente, cosa che moltissimi si rifiutano categoricamente di fare, piuttosto che arrivare ad una soluzione già completa, ma pessimamente suonante....
E' un hobby molto costoso, è vero, ma se si possiedono pazienza e buonsenso, si può arrivare a risultati più che dignitosi senza dissanguarsi o accendendo mutui.
Risultati che, con prodotti "Caos Unlimited" o similari, purtroppo sono ben lontani da un livello di decenza minimo....
castelloxxx
New member
ok
vi do perfettamente ragione, spero di passare presto a qualcosa di dignitoso, come peraltro ho avuto in passato.
Avevo solo fretta di "ascoltare" qualche film in poltrona, visto che sarò in convalescenza per un bel po e questa soluzione mi è sembrata la piu rapidamente accessibile e appena soddisfacente... passo e chiudo
grazie per aver commentato il mio post
vi do perfettamente ragione, spero di passare presto a qualcosa di dignitoso, come peraltro ho avuto in passato.
Avevo solo fretta di "ascoltare" qualche film in poltrona, visto che sarò in convalescenza per un bel po e questa soluzione mi è sembrata la piu rapidamente accessibile e appena soddisfacente... passo e chiudo
grazie per aver commentato il mio post
Nathan
New member
Non buttarti troppo giù....anch'io ho fatto questo tipo di acquisto per poter allestire una saletta d'ascolto in fretta e furia, consapevole del fatto che praticamente stavo buttando più di 200 E., ma era per dare in pasto a mia moglie ed ad alcune sue amiche qualcosa da ascoltare prima della fine di ottobre....(la storia sarebbe troppo lunga da raccontare). Ora visto che parzialmente sono riuscito a fare un bell'impianto tra tv (Pana 50PZ80), PS3 e sintoampli (onkyo txsr606) farò come già ti ha consigliato Scandinavian Explorer e piano piano sostituirò i vari pezzi con un sistema più appropriato.castelloxxx ha detto:
P.S. confermo anch'io la buona estetica e grazie al tuo post confermo che bussandole sembrano botti per vino....
Scandinavian Explorer
Operatore
Nathan ha detto:
Beh, se suonassero (inteso come "toc toc" con la nocca delle dita sul fianco della cassa) come delle botti di rovere di una certa "classe", sarebbe tutt'altro che un brutto segno...
Scandinavian Explorer
Operatore
:mano:
:ubriachi:
:ubriachi:
insomma!
salve a tutti!! mi sono registrato per farvi sapere la mia esperienza kon questo markio!! ho acquistato 1 anno e mezzo fa' le casse caos 1200w nn ricordo il modello.. cmq sono 2 torrette di colore beige! esteticamente molto buone.. e all'inizio posizionate insieme ad un ampli sony db830 si sentivano molto bene.. ma ora(usate in stereo) i tweeter nn si sentono piu' cristallini ,si sentono molto piano... e il woofer se lo metto a volume abbastanza alto mi fa' pernakkie!! il mio ampli ha 100 w a canale mentre le casse sono(dicono) 300 w cadauno in rms!! quindi la mia ignoranza mi dice ke essenso le kasse di 300w rms e l'ampli di 100w rms .. nn si dovrebbero danneggiare.. kosa ke invece e' successo... cmq ora ho le infinity primus 150! e per ora nn si sono spaccate
salve a tutti!! mi sono registrato per farvi sapere la mia esperienza kon questo markio!! ho acquistato 1 anno e mezzo fa' le casse caos 1200w nn ricordo il modello.. cmq sono 2 torrette di colore beige! esteticamente molto buone.. e all'inizio posizionate insieme ad un ampli sony db830 si sentivano molto bene.. ma ora(usate in stereo) i tweeter nn si sentono piu' cristallini ,si sentono molto piano... e il woofer se lo metto a volume abbastanza alto mi fa' pernakkie!! il mio ampli ha 100 w a canale mentre le casse sono(dicono) 300 w cadauno in rms!! quindi la mia ignoranza mi dice ke essenso le kasse di 300w rms e l'ampli di 100w rms .. nn si dovrebbero danneggiare.. kosa ke invece e' successo... cmq ora ho le infinity primus 150! e per ora nn si sono spaccate