Destino dei messaggi OT: cancellazione oppure... ?

[Peter]

Re: Re: Re: ot o non ot

lorenzo419 ha scritto:
Tu dici che siamo andati OT, io penso che siamo IT. Emidio può pure aver dato il titolo alla discussione, ma non è certo da quello che se ne ricava il contenuto o l'IT immediato, soprattutto quando la discussione diventa occasione di confronto. Mentre nelle sezioni tecniche quello che dici vale in toto, in OT non si può adottare lo stesso criterio, altrimenti che valvola di sfogo sarebbe? Due pesi due misure? Si. Altrimenti che senso ha l'OT? Tanto varebbe cancellarlo.

Lorenzo, non ci siamo.
L'OT in un thread non è una questione soggettiva, ma un dato di fatto. Se tu leggi il titolo di questa discussione (Destino dei messaggi OT) non puoi dire che i messaggi - ad esempio - sui tritubi usati sono IT. Non lo sono e basta, è inutile.
Il forum OT è una valvola di sfogo, c'è e resterà. All'interno ci sono dei thread con argomenti diversificati a seconda del topic. Dentro il forum OT si può scrivere di tutto, dentro un thread si segue l'argomento che gli ha dato chi ha aperto il thread.
Come le scatole cinesi.
Ma se in OT io apro un thread sui ceci tibetani, di quello lì dentro si parla. Se non ne parli vai OT.
Non è questione di opinioni, non c'è nulla da capire.
E' così e basta.

 

[lorenzo419]

Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Peter ha scritto:
Lorenzo, non ci siamo.
L'OT in un thread non è una questione soggettiva, ma un dato di fatto. Se tu leggi il titolo di questa discussione (Destino dei messaggi OT) non puoi dire che i messaggi - ad esempio - sui tritubi usati sono IT. Non lo sono e basta, è inutile.
Il forum OT è una valvola di sfogo, c'è e resterà. All'interno ci sono dei thread con argomenti diversificati a seconda del topic. Dentro il forum OT si può scrivere di tutto, dentro un thread si segue l'argomento che gli ha dato chi ha aperto il thread.
Come le scatole cinesi.
Ma se in OT io apro un thread sui ceci tibetani, di quello lì dentro si parla. Se non ne parli vai OT.
Non è questione di opinioni, non c'è nulla da capire.
E' così e basta.

Peter penso che la visione debba essere leggermente più ampia.
Un titolo può essere indicativo del 3ad, ma spesso e volentieri il succo è nel messaggio che lo segue in cui si spiega meglio. Se il messaggio che segue è lungo una quaresima e ricco di sfumature e magari fa esplicito riferimento ad altri 3ad trattando un argomento di comune interesse, per esempio il messaggio di Peval, non ci si può di certo fermare al titolo "Ho bisogno di Voi". E se nasce un 3ad di confronto come questo sui messaggi OT perchè non poter tirar fuori il fatto che ormai pure le pietre sanno come la pensa Peppe sui CRT e che è inutile che con destrezza incredibile ficchi sto discorso da tutte le parti che ci fa andare OT e che il comportamento di alcuni (provocatorio) porta all'OT? E poi il senso di tutto il 3ad chi lo avrebbe stabilito? Lino o Emidio e a dove voleva arrivare? Fermarsi e volersi fermare al titolo mi pare eccessivamente burocratico. So che tu e gli altri avete poco tempo per cui la norma è quella, ma c'è caso e caso. Per gli altri forum tecnici il problema non sussiste, e quello che dici è + attuabile ma in OT ed in certi casi...

 

[zomperello]

Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Peter ha scritto:
L'OT in un thread non è una questione soggettiva...

Peter e' vero quello che scrivi,giudicando il singolo post,ma valutando tutto il thread,qual'è il confine?


Per sviscerare nei minimi particolari qualsiasi tipo di argomentazioni tecniche,spesso si finisce per andare ot, un esempio rafforzativo di un pensiero e quindi di "complemento" alle mie argomentazioni puo' essere ot,ma se leggi tutte le risposte puo' avere un significato diverso.


La mia sensazione e' che ultimamente la "mannaia della cancellazione" si usi con piu' frequenza,anche in particolari discussioni al limite dell'ot,quindi ti chiedo,sei sicuro che non sia una questione soggettiva?

 

[Peter]

Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

zomperello ha scritto:
Peter e' vero quello che scrivi,giudicando il singolo post,ma valutando tutto il thread,qual'è il confine?

Per sviscerare nei minimi particolari qualsiasi tipo di argomentazioni tecniche,spesso si finisce per andare ot, un esempio rafforzativo di un pensiero e quindi di "complemento" alle mie argomentazioni puo' essere ot,ma se leggi tutte le risposte puo' avere un significato diverso.

La mia sensazione e' che ultimamente la "mannaia della cancellazione" si usi con piu' frequenza,anche in particolari discussioni al limite dell'ot,quindi ti chiedo,sei sicuro che non sia una questione soggettiva?

Un esempio concreto di ciò che intendo lo trovi a pagina 2, dove ho citato un OT. Il confine è e sarà sempre il buonsenso, sperando che lo applichino anche i members.
Ma non mi riferisco a rafforzativi ed altro, è chiaro.
La mannaia sarà usata sempre più con frequenza, perchè il forum cresce e perchè speriamo che chi posta usi più rispetto per i moderatori e per i fruitori del forum.
Ho già scritto - e lo ripeto - che molti se ne fregano e postano a casaccio, altri aprono volutamente polemiche OT o tornano su argomenti triti e ritriti appena possono.
Questo thread, queste riflessioni, queste polemiche, sono certo seviranno a smuovere un po' l'autocritica: sapendo che un messaggio OT in un thread è a richio cancellazione, sto attento a metterlo nel posto giusto.
Ma sia chiaro: tutto ciò dovrebbe essere scontato, ciò che è strano è doverlo evidenziare.

 

[av-joe]

Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Michele Spinolo ha scritto:
...CUT...vBulletin permette di ignorare gli utenti che si desidera ignorare, perchè invece di litigarci non mettete le cose a posto così e amen?...CUT..

Be Michele, spero che tu lo dica tanto per dire...
A dire il vero questa funzione non mi eslta molto.
Anche chi spesso dice cose poco interessanti ogni tanto puo' scrivere quelcosa che merita di essere letto.

Ciao

 

[zomperello]

Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Anche chi spesso dice cose poco interessanti ogni tanto puo' scrivere quelcosa che merita di essere letto.

Ma e' altretanto vero che se si arriva al punto di ignorare una persona,significa che sono stati ampiamente passati tutti i limiti della sopportazione umana,o no?

 

[Michele Spinolo]

Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

av-joe ha scritto:
Be Michele, spero che tu lo dica tanto per dire...
A dire il vero questa funzione non mi eslta molto.
Anche chi spesso dice cose poco interessanti ogni tanto puo' scrivere quelcosa che merita di essere letto.

Ciao

visti i continui "sono sempre gli stessi che dicono le stesse cose"...ognuno è libero, quindi poi non si lamenti!

 

[Emidio Frattaroli]

lollo ha scritto:
Rileggendo tutto ciò Emidio, questo thread, quelli cui fate riferiemnto qui andando OT...


...mi auguro che tu stia scherzando sui ban per violazioni ben più gravi.
Sinceramente mi aspettavo misure "restrittive" come quelle di cui ho goduto io.
Tanto per giustizia e nel rispetto della "dittatura moderata".
Concordi ?

Forse non mi sono spiegato bene:

Intendevo dire che non mi sognerei mai di bannare qualcuno per aver postato uno o più messaggi OT.

Certo è che se il member iniziasse a farlo in maniera sistematica, passerei a contromisure più aspre.

Se invece ti riferisci al confronto, quando questo viene addirittura richiesto da Amministratore e/o moderatori, non c'è alcun problema nell'esporre pubblicamente le proprie critiche verso lo staff del forum. Nei limiti del confronto civile e costruttivo

Io stesso, ho aperto una discussione lo stesso giorno che ho pubblicato il nuovo regolamento.

Per il momento i pochissimi utenti che sono stati bannati e non sono stati riammessi, hanno violato i punti più importanti del regolamento.

In alcuni casi il member è stato bannato poiché era l'unico modo per impedirgli di danneggiare ulteriormente il nostro lavoro. Magari in attesa di chiarimenti che non sono mai arrivati.

Nel tuo caso, altre alle violazioni del regolamento - c'era un evidente problema di comunicazione che ci impediva un chiarimento che invece si è risolto ottimanente in via privata, come con molti altri members che ora sento molto più vicini.

I soldi (non molti) ed il tempo (tantisimo) che continuo ad investire nel forum voglio tutelarlo nel modo migliore che credo.

E lo strumento del ban è uno dei tanti che, ci crediate o no, è sempre più indispensabile

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Re: ot o non ot

peppemar ha scritto:
...Sarebbe comodo per l'utente una volta che il discorso sta cambiando avere la possibilita' di spostare la discussione su un'altro forum, cosi' voi state tranquilli...

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

lorenzo419 ha scritto:
Peter penso che la visione debba essere leggermente più ampia...

SOno d'accordo. Ma solo in parte.

Quando stasera ho aperto questa discussione, speravo fosse più semplice farsi un'idea di cosa pensaste voi tutti sul problema dell'OT.

E' compunque un po' difficile seguire il filo del doscorso. Ma volgio lamentarmi per questo.


Non volgio certo arrivare al sondaggio per avere un'idea sul forum-pensiero. Anche perché non saprei quali voci inserire...

E allora ripropongo ancora una volta le solite domande:

Come vorreste che lo staff trattasse quei messaggi con soggetto estraneo alla discussione in cui vengono inseriti?

Avete qualche consiglio, qualche proposta?

E per il Forum Off Topic? Come regolarsi? Permettere qualsiasi cosa e "bloccare" soltanto le violazioni del regolamento e della netiquette?



Emidio

 

[lollo]

Ok, ok, chiaro.
Però sinceramente rileggendo i thread "incriminati" mi pare che si sia andati con la mano leggera, nel mio caso invece con la mano più pesante.
E ho letto cose che - fossi stato un moderatore del forum - avrei censurato senza alcuna spiegazione, se non altro per le offese che leggo tra membri.
Per cui mi pare che si applichino due pesi (diversi) e due misure (diverse).
Se il ban è lo strumento per non nuocere, mi pare giusto applicarlo a chi vieta il regolamento.
Altrimenti che razza di dittatura moderata è ?

Emidio Frattaroli ha scritto:
Forse non mi sono spiegato bene:

Intendevo dire che non mi sognerei mai di bannare qualcuno per aver postato uno o più messaggi OT.

Certo è che se il member iniziasse a farlo in maniera sistematica, passerei a contromisure più aspre.

Se invece ti riferisci al confronto, quando questo viene addirittura richiesto da Amministratore e/o moderatori, non c'è alcun problema nell'esporre pubblicamente le proprie critiche verso lo staff del forum. Nei limiti del confronto civile e costruttivo

Io stesso, ho aperto una discussione lo stesso giorno che ho pubblicato il nuovo regolamento.

Per il momento i pochissimi utenti che sono stati bannati e non sono stati riammessi, hanno violato i punti più importanti del regolamento.

In alcuni casi il member è stato bannato poiché era l'unico modo per impedirgli di danneggiare ulteriormente il nostro lavoro. Magari in attesa di chiarimenti che non sono mai arrivati.

Nel tuo caso, altre alle violazioni del regolamento - c'era un evidente problema di comunicazione che ci impediva un chiarimento che invece si è risolto ottimanente in via privata, come con molti altri members che ora sento molto più vicini.

I soldi (non molti) ed il tempo (tantisimo) che continuo ad investire nel forum voglio tutelarlo nel modo migliore che credo.

E lo strumento del ban è uno dei tanti che, ci crediate o no, è sempre più indispensabile

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

lollo ha scritto:
... E ho letto cose che - fossi stato un moderatore del forum - avrei censurato senza alcuna spiegazione, se non altro per le offese che leggo tra membri...

SUggerimento:

Prendi i post che avresti censurato e premi il link che trovi in fondo al messaggio ("segnala questo messaggio ad un moderatore") segnalando la frase e/o le frasi incriminate ed aggiungendo anche un tuo commento.

Emidio


P.S.

Fallo tutte le volte che lo riteini necessario.

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Emidio Frattaroli ha scritto:
... Come vorreste che lo staff trattasse quei messaggi con soggetto estraneo alla discussione in cui vengono inseriti?

Volgio fare un esempio:

Stanotte sono intervenuto in questa discussione dove c'era qualche messaggio OT che, visto il sonno, potevano anche rimanere dov'erano.

Ma invece ho "secchineggiato" anche stavolta ed ho provato a dividere la discussione in due.

La discussione divisa è qui:

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=7803

L'altra in OT è qui:

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=8038

E quella originale è in allegato


Ma non sono sicuro di aver fatto un buon lavoro.

Ad esempio, ho fatti bene a lasciare il [secondo[/b] contributo di Michele, quando parla di equalizzazione per compensare i cali introdotti dall'età?

Chiaramente, non ho dimenticati di inviare un messaggio a tutti quelli che hanno partecipato al thread.

Indovinate quanto tempo ci ho messo?







Troppo



Ronf! ZZZ zzz zzz



Emidio

 

[Decibel]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Emidio Frattaroli ha scritto:
Come vorreste che lo staff trattasse quei messaggi con soggetto estraneo alla discussione in cui vengono inseriti?

Avete qualche consiglio, qualche proposta?

E per il Forum Off Topic? Come regolarsi? Permettere qualsiasi cosa e "bloccare" soltanto le violazioni del regolamento e della netiquette?

Non sono infastidito piu' di tanto dall'OT, certo andrebbe evitato ma spesso diventa naturale sconfinare in argomenti "correlati" ed e' difficile operare aggiustamenti in quelle circostanze.
Di solito ci si accorge della cosa e si puo' rimediare senza interventi dei mod.
Poi ... c'e' sempre la possibilita' di segnalazione al mod. no?
Come ho gia' detto da un'altra parte auspico invece TOLLERANZA ZERO verso i flame e verso interventi provocatori da parte di personaggi che hanno preso il forum come l'arena in cui scatenarsi sistematicamente (anche quando si discute sugli insetti della Patagonia) affermando che "il mio VPR e' piu' bello del tuo e quindi sei un idiota che hai preso la mondezza e manco te ne accorgi..." ggggggrrrrrrrr quello e' l'OT piu' OT e piu' sgradevole di tutti e, non dico il ban, ma una tagliuzzatina gliela darei volentieri

 

[Emidio Frattaroli]

Grazie per la risposta diretta, esplicita e circostanziata.

Emidio

 

[barbara aghemo]

Emidio,
personalmente vedrei bene un deciso intervento nelle varie sezioni con la cancellazione dei messaggi dichiaratamente off topic, cioe` che non hanno riferimento alcuno con il titolo del thread stesso, ed una manica moltooo larga nell'OT, dove le uniche regole sarebbero netiquette e regolamento (nonche` leggi italiane, ovviamente!).

Per capirsi: in un thread intitolato "mi aiutate a riparare il mio vecchio tritubo", e` accettabile la risposta "gira qui, svita li`, salda la`...ma forse ti costa meno passare ad altra macchina e prenderti un bel dlp", ma non la risposta "lascia perdere, comprati un digitale" e basta.
Probabilmente la sezione OT con il tempo verra` a pesare per un buon 30/40% del totale dei messaggi, ma si assicura leggibilita` e coerenza in tutto il resto del forum.
Per chi si fa cancellare piu` di x messaggi, dando prova di essere piu` un malato di protagonismo che un utente sincero e spassionato,si preveda una sospensione momentanea di una ventina di giorni o giu` di li`, con successiva riammissione.

Suggerimento (non so se fattibile): all'atto dell'iscrizione appare un breve questionario, inerente al regolamento, con risposte da dare cliccando su una scelta di caselle: chi passa l'esamino (perche` si e` letto il regolamento) accede al forum, chi non ci riesce...aspetta fuori, in attesa di diventare abbastanza educato da capire che in casa d'altri si segue le regole dell'ospite, e non le proprie.
Ciao,
Andrea

 

[Emidio Frattaroli]

andrea aghemo ha scritto:
... Suggerimento (non so se fattibile): all'atto dell'iscrizione appare un breve questionario, inerente al regolamento, con risposte da dare cliccando su una scelta di caselle: chi passa l'esamino (perche` si e` letto il regolamento) accede al forum, chi non ci riesce...aspetta fuori, in attesa di diventare abbastanza educato da capire che in casa d'altri si segue le regole dell'ospite, e non le proprie.
Ciao,
Andrea

GE-NIA-LE!

Emidio

 

[barbara aghemo]

Figurati, Emidio,
una sciocchezzuola.

Ti serve fattura o ricevuta, per la consulenza?

Ciaoooo....

Andrea

 

[lorenzo419]

AVforum patentino !

 

[peppemar]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ot o non ot

Emidio Frattaroli ha scritto:


E allora ripropongo ancora una volta le solite domande:

Come vorreste che lo staff trattasse quei messaggi con soggetto estraneo alla discussione in cui vengono inseriti?
Emidio

Bisognerebbe che i moderatori giudichino l'intero 3ad e non solo il messaggio singolo, e' possibile infatti che questo sia ot ma nel contesto dell'intero 3ad sia it, il concetto di estraneo va' leggermente elasticizzato, ed in ogni caso ritengo che la castrazione dei messaggi, tranne in casi estremi, sia da evitare.

Emidio Frattaroli ha scritto:


E per il Forum Off Topic? Come regolarsi? Permettere qualsiasi cosa e "bloccare" soltanto le violazioni del regolamento e della netiquette?

Emidio

Se si chiama Off Topic ?


Ciao e grazie della segnalazione