Denon DVD-A1XV ** Official Thread**

[m.tonetti]

Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
...
Circa gli altri discorsi di altezza, scena etc etc, mi sa tanto di un discorso parente stretto con quello dei cavi ...

Marco, hai detto la tua. Bene prendiamo atto.

Microfast ha scritto:
...
Ancora una volta ribadisco che i diffusori con il loro specifico modo di emettere, ambiente e posizionamento dei diffusori nello stesso, sono mille volte piu' influenti: la fanno da padrone.

Per non parlare del tipo di ripresa microfonica della registrazione e l'eventuale editing.
...

Chiaramente si intende a "bocce" ferme.
Vale a dire a parita' di pre, finali, cavi, ambiente, diffusori, posizionamento degli stessi, software, ...
Cioe' cambiando solo la sorgente. Forse adesso e' piu' chiaro !

E comunque anche su questo ci sarebbe da discutere una vita. Sinergie tra i componenti et similia dove le vogliamo mettere ?

Ormai sei diventato un maestro nell'arte di orientare la discussione verso altri fronti.

Microfast ha scritto:
...
Provate a spostare i diffusori lateralmente, o ad arretrarli o ad angolarli diversamente verso il punto di ascolto: otterrete variazioni nella riproduzione infinitamente maggiori.

Poi se volete far finta che il problema stia altrove, ok, e' un hobby come un altro
...

Vedo che anche tu hai scoperto l'H20 calda.

Ciao
MASSIMO

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

m.tonetti ha scritto:
Marco, hai detto la tua. Bene prendiamo atto.

Chiaramente si intende a "bocce" ferme.
Vale a dire a parita' di pre, finali, cavi, ambiente, diffusori, posizionamento degli stessi, software, ...
Cioe' cambiando solo la sorgente. Forse adesso e' piu' chiaro !

E comunque anche su questo ci sarebbe da discutere una vita. Sinergie tra i componenti et similia dove le vogliamo mettere ?

Ormai sei diventato un maestro nell'arte di orientare la discussione verso altri fronti.

Vedo che anche tu hai scoperto l'H20 calda.

Ciao
MASSIMO

Massimo, vuoi farmi passare per ingenuo, ma purtroppo o meglio per fortuna non e' cosi'

Per cominciare dall'acqua calda, ti diro' che molte delle grandi scoperte riguardavano fenomeni sotto gli occhi di tutti, cose scontate che solo a pochi pero' e' venuto in mente di approfondire e considerare .............

Quanto alle bocce ferme, il discorso pratico e che porta alla buona resa e' capire come e dove fermarle e non a trovare quel briciolino ulteriore dal player, il pre/l'ampli o peggio ancora dai cavi.

E leggendo sui forum, mi sembra chiaro ed evidente che per il 99,9% si parli sempre e solo del briciolino e non della torta ........

Prima di esaurire in modo decente ed accurato il modo di "fermare le bocce" nel modo migliore io penso ci voglia tanto tempo, esperienza, strumentazione che meno di un millesimo degli audiofili ha a malapena sfiorato; ecco quindi che ci si butta sul briciolino e si continua a cambiare gli apparecchi, dispendioso, ma molto piu' comodo e semplice, peccato serva a poco o niente

Sii onesto: uno che legge da questi discorsi non puo' dedurre altro se non che si ottiene la scena dal player, dal cavo ed altre cosucce ancora piu' irrilevanti .................

Saluti
Marco

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
Massimo, vuoi farmi passare per ingenuo, ma purtroppo o meglio per fortuna non e' cosi' ...

Lungi da me ! Lo sai come la penso su di te, nonostante la tua capacita' incredibile nello sviare le discussioni.

Microfast ha scritto:

...
Per cominciare dall'acqua calda, ti diro' che molte delle grandi scoperte riguardavano fenomeni sotto gli occhi di tutti, cose scontate che solo a pochi pero' e' venuto in mente di approfondire e considerare .............
...

Circa il discorso dell'acqua calda mi hai frainteso, oppure non hai letto attentamente un mio post sopra. Il primo sono stato io, tu sei arrivato solo secondo !

Microfast ha scritto:

...
Sii onesto: uno che legge da questi discorsi non puo' dedurre altro se non che si ottiene la scena dal player, dal cavo ed altre cosucce ancora piu' irrilevanti ...

Secondo te il player e i cavi sarebbero irrilevanti ai fini della scena sonora !
Prendiamo atto anche di questa cosa. Ma forse stavolta ho frainteso io.

Ciao
MASSIMO

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

m.tonetti ha scritto:


Secondo te il player e i cavi sarebbero irrilevanti ai fini della scena sonora !
Prendiamo atto anche di questa cosa. Ma forse stavolta ho frainteso io.

Ciao
MASSIMO

Rispetto a quanto influiscono diffusori ed ambiente sicuramente sono trascurabili.

Ripeto per l'ennesima volta:

L'audiofilo medio, neanche ci pensa, di affrontare seriamente i problemi di ambiente e di posizionamento dei diffusori, vuoi per inesperienza, mancanza di tempo, impedimenti vari e perche' no, anche per scarsa informazione dalle riviste, forum, rivenditori, distributori etc etc

L'audiofilo cosidetto esoterico,a parte lo spendere cifre, a volte folli, che lo convincono che basti questo per avere una resa perfetta, spesso e volentieri, affronta un po di piu' il problema, pero' con i metodi di tre decadi fa ed alla fine dalle foto, altro non si vede che qualche tubes traps in giro per la stanza.
Sicuramente invece avra' cambiato diverse volte i componenti e sara' assiduo e benvenuto frequentatore dei negozi piu' esclusivi ........

Magari sbaglio, ma io mi sono fatto questa idea, poi intendiamoci l'eccezione che conferma la regola si trova sempre, ed al contempo tutti sono convinti di essere l'eccezione: dotati di orecchio d'oro e sensibilita' paranormale e possessori di un auditorium dall'acustica perfetta

Leggendo, manuali, prove, test, consigli di importatori, distributori e utilizzatori, ad esempio, non ho trovato una sola nota che aiuti a posizionare decentemente in ambiente le JMLAB di fascia alta, dal suono accattivante, ma parimenti impegnative da posizionare, mentre il costruttore stesso e' semplicemente latitate, neanche fosse ricercato per chissa' quale crimine, e questa e' solo la punta dell'icesberg di tante, troppe problematiche analoghe.

Magari la mia esperienza sara' unica ed anomala, ma dopo quasi tre decadi di HIFI ho cominciato a vedere le cose sotto un altro aspetto e francamente i risultati si sentono

Saluti
Marco

 

[ango]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
Rispetto a quanto influiscono diffusori ed ambiente sicuramente sono trascurabili.

Ripeto per l'ennesima volta:

L'audiofilo medio, neanche ci pensa, di affrontare seriamente i problemi di ambiente e di posizionamento dei diffusori, vuoi per inesperienza, mancanza di tempo, impedimenti vari e perche' no, anche per scarsa informazione dalle riviste, forum, rivenditori, distributori etc etc

L'audiofilo cosidetto esoterico,a parte lo spendere cifre, a volte folli, che lo convincono che basti questo per avere una resa perfetta, spesso e volentieri, affronta un po di piu' il problema, pero' con i metodi di tre decadi fa ed alla fine dalle foto, altro non si vede che qualche tubes traps in giro per la stanza.
Sicuramente invece avra' cambiato diverse volte i componenti e sara' assiduo e benvenuto frequentatore dei negozi piu' esclusivi ........

Magari sbaglio, ma io mi sono fatto questa idea, poi intendiamoci l'eccezione che conferma la regola si trova sempre, ed al contempo tutti sono convinti di essere l'eccezione: dotati di orecchio d'oro e sensibilita' paranormale e possessori di un auditorium dall'acustica perfetta

Leggendo, manuali, prove, test, consigli di importatori, distributori e utilizzatori, ad esempio, non ho trovato una sola nota che aiuti a posizionare decentemente in ambiente le JMLAB di fascia alta, dal suono accattivante, ma parimenti impegnative da posizionare, mentre il costruttore stesso e' semplicemente latitate, neanche fosse ricercato per chissa' quale crimine, e questa e' solo la punta dell'icesberg di tante, troppe problematiche analoghe.

Magari la mia esperienza sara' unica ed anomala, ma dopo quasi tre decadi di HIFI ho cominciato a vedere le cose sotto un altro aspetto e francamente i risultati si sentono

Saluti
Marco

Bel discorso Marco,

Mancavano un paio di "modestamente" ed era perfetto !

P.S.

ma le tue micro non hanno alzato la scena sul cantato di mezzo metro rispetto alle b&w da me, come ti dicevo la cosa è marcata e talmente poco percettibile che se ne è accorta da sola anche la Cristiana......

Allucinazioni collettive?

Ilario.

 

[ango]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

mixersrl ha scritto:
Ce la metto e come la manocon l'Accuphase si immersi nella riproduzione con un fuoco stabile e preciso e con un corpo reale e senza nessun accenno di impastamento.
I Marantz sono migliori del Denon ma l'Accuphase siamo ad altri livelli, uno suona e l'altro fà musica.
Non ho letto la recensione hai un link?

Considerata la recensione di massimo, sembra che il nuovo marantz sa11 s1, sia una spanna sopra ai precedenti marantz.

Mixersrl lo hai mai provato?

Se si cosa ne pensi?

Ilario.

 

[AlbertoPN]

Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:Poi se volete far finta che il problema stia altrove, ok, e' un hobby come un altro

Il mio MITO ... no way !!

Mandi!

Alberto

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

ango ha scritto:
Considerata la recensione di massimo, sembra che il nuovo marantz sa11 s1, sia una spanna sopra ai precedenti marantz.

Mixersrl lo hai mai provato?

Se si cosa ne pensi?

Ilario.

Il Marantz SA11-S1 e' ormai da parecchi mesi sul mercato.
Nonostante questo non mi risulta ancora nessuna recensione ufficiale !
E' da qualche numero che su AR si dice che uscira' una recensione.
Almeno non si potra' dire che sono stato influenzato e/o mi sono fatto condizionare nella scelta.

Ciao
MASSIMO

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
Rispetto a quanto influiscono diffusori ed ambiente sicuramente sono trascurabili.

Ripeto per l'ennesima volta:

L'audiofilo medio, neanche ci pensa, di affrontare seriamente i problemi di ambiente e di posizionamento dei diffusori, vuoi per inesperienza, mancanza di tempo, impedimenti vari e perche' no, anche per scarsa informazione dalle riviste, forum, rivenditori, distributori etc etc

L'audiofilo cosidetto esoterico,a parte lo spendere cifre, a volte folli, che lo convincono che basti questo per avere una resa perfetta, spesso e volentieri, affronta un po di piu' il problema, pero' con i metodi di tre decadi fa ed alla fine dalle foto, altro non si vede che qualche tubes traps in giro per la stanza.
Sicuramente invece avra' cambiato diverse volte i componenti e sara' assiduo e benvenuto frequentatore dei negozi piu' esclusivi ........

Magari sbaglio, ma io mi sono fatto questa idea, poi intendiamoci l'eccezione che conferma la regola si trova sempre, ed al contempo tutti sono convinti di essere l'eccezione: dotati di orecchio d'oro e sensibilita' paranormale e possessori di un auditorium dall'acustica perfetta

Leggendo, manuali, prove, test, consigli di importatori, distributori e utilizzatori, ad esempio, non ho trovato una sola nota che aiuti a posizionare decentemente in ambiente le JMLAB di fascia alta, dal suono accattivante, ma parimenti impegnative da posizionare, mentre il costruttore stesso e' semplicemente latitate, neanche fosse ricercato per chissa' quale crimine, e questa e' solo la punta dell'icesberg di tante, troppe problematiche analoghe.

Magari la mia esperienza sara' unica ed anomala, ma dopo quasi tre decadi di HIFI ho cominciato a vedere le cose sotto un altro aspetto e francamente i risultati si sentono

Saluti
Marco

Sai Marco qual'e' il problema ? Hai troppi preconcetti e sottovaluti le capacita' degli altri appassionati. Se non la si pensa come te allora ...

Anch'io ripongo parecchia importanza al posizionamento in ambiente. Nella stessa misura pero' sono importanti anche tutti i singoli accessori che compongono l'impianto (tavolini, cavi, filtri di rete, ...). Me ne guardo bene da usare polverine magiche, olio di balena (era balena !? - boh) ed affini.

Sono d'accordo che posizionare Tube Traps e/o DAAD a caso nella stanza non serve a niente. Esteticamente sono gradevoli e nelle foto fanno anche la loro figura e soprattutto mettono soggezione al lettore/ascoltatore ! C'e' bisogno di uno studio preventivo delle riflessioni della stanza per poter posizionare adeguatamente trappole acustiche. Ma credi ancora che tutti gli appassionati hanno gli orecchini al naso !

Quindi, Marco che dici sono in grado di poter dare un giudizio privo di quei problemi e condizionamenti che possono pregiudicare in modo decisivo le prestazioni di apparecchi di un certo livello ?
Oppure anche tu pretendi a distanza, come qualche altro utente illuminato ha preteso di fare in un altro thread, di poter dare giudizi ed emettere sentenze ?

Incidentalmente tu a quale categoria appartieni e/o non appartieni ?

Forse e' il caso di ritornare con i piedi per terra. Come faceva notare giustamente ango forse qualche "modestamente" ...

Ciao
MASSIMO

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

ango ha scritto:
Bel discorso Marco,

Mancavano un paio di "modestamente" ed era perfetto !

P.S.

ma le tue micro non hanno alzato la scena sul cantato di mezzo metro rispetto alle b&w da me, come ti dicevo la cosa è marcata e talmente poco percettibile che se ne è accorta da sola anche la Cristiana......

Allucinazioni collettive?

Ilario.

E' proprio vero, la scena e' piu' alta oltre che piu' profonda, ma questo sembra legato alla focalizzazione della scena; migliorando il posizionamento per una maggiore focalizzazione, si abbassa un po, ma e' sempre e comunque piu' alta.

Saluti
Marco

 

[CITRULLO]

ma ... io possiedo una beo avant , se usassi il lettore della denon ?? avrei miglioramente==??? ANCHE SE si stratta di tivu' a tubo catodico con scart rgb??? grazie per la risposte se ci saranno ! CIAOOOOOOOOOOOOZZZZZZZZZZZZZZZZ

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

m.tonetti ha scritto:
Sai Marco qual'e' il problema ? Hai troppi preconcetti e sottovaluti le capacita' degli altri appassionati. Se non la si pensa come te allora ...

Anch'io ripongo parecchia importanza al posizionamento in ambiente. Nella stessa misura pero' sono importanti anche tutti i singoli accessori che compongono l'impianto (tavolini, cavi, filtri di rete, ...). Me ne guardo bene da usare polverine magiche, olio di balena (era balena !? - boh) ed affini.

Sono d'accordo che posizionare Tube Traps e/o DAAD a caso nella stanza non serve a niente. Esteticamente sono gradevoli e nelle foto fanno anche la loro figura e soprattutto mettono soggezione al lettore/ascoltatore ! C'e' bisogno di uno studio preventivo delle riflessioni della stanza per poter posizionare adeguatamente trappole acustiche. Ma credi ancora che tutti gli appassionati hanno gli orecchini al naso !

Quindi, Marco che dici sono in grado di poter dare un giudizio privo di quei problemi e condizionamenti che possono pregiudicare in modo decisivo le prestazioni di apparecchi di un certo livello ?
Oppure anche tu pretendi a distanza, come qualche altro utente illuminato ha preteso di fare in un altro thread, di poter dare giudizi ed emettere sentenze ?

Incidentalmente tu a quale categoria appartieni e/o non appartieni ?

Forse e' il caso di ritornare con i piedi per terra. Come faceva notare giustamente ango forse qualche "modestamente" ...

Ciao
MASSIMO

Massimo, io sono persona umile e modesta, mi chiedo semplicemente perche' nessuno o quasi, parli del problema piu' ovvio, ma anche piu' impegnativo e complesso, forse sta qui il problema ........

Come di conseguenza, continuo a chiedermi ( anche se in realta' un'idea me la sono fatta ), perche' i thread nei forum, i test e le recensioni trattino quasi unicamente di cavi, tavolini, sbabelli, punte e olio di squalo ..............

Quindi i casi sono due :

1) O tutti questi innumerevoli audiofili sono dei "mostri" come GPM ed hanno ormai sviscerato e risolto completamente questi problemi e non gli rimane che sentire le differenze, tra lettori, cavi ed elastici .......

2) Non si sono ne si sognano di perderci del tempo.

Io penso che sia piu' probabile la seconda ipotesi.

Saluti
Marco

 

[ango]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

m.tonetti ha scritto:
Il Marantz SA11-S1 e' ormai da parecchi mesi sul mercato.
Nonostante questo non mi risulta ancora nessuna recensione ufficiale !
E' da qualche numero che su AR si dice che uscira' una recensione.
Almeno non si potra' dire che sono stato influenzato e/o mi sono fatto condizionare nella scelta.

Ciao
MASSIMO

Massimo,

La aspetto con ansia pure io per comprarmi il mio AR semestrale

Poi, che dire, allo stato delle cose oggi la tua esperienza per me è di riferimento perchè:

- Conosco il suono accuphase top di gamma da gentile concessione del mio collega.... come conosco il suono delle tue casse.
- Hai una discoteca che condivide diversi titoli con la mia
- Hai fatto il confronto in diversi giorni e quindi perde quell'enfasi dovuta al coinvolgimento emotivo.


3 validi motivi per dedurre che all'90% l'SA11 è il prodotto che cerco.

Di sicuro non lo compro perchè lo hai tu, ma le informazioni estrapolate dallw tua esperienza e da quella di altri possessori, mi spinge a rintracciarlo e chiedere una prova sua prova approfondita.

Ilario.

 

[ango]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
E' proprio vero, la scena e' piu' alta oltre che piu' profonda, ma questo sembra legato alla focalizzazione della scena; migliorando il posizionamento per una maggiore focalizzazione, si abbassa un po, ma e' sempre e comunque piu' alta.

Saluti
Marco

Poco male Marco, siamo in tre ad avere le visioni allora

Per quanto riguarda alla profondità, e non riesco a percepirla.

Ilario.

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
...
Come di conseguenza, continuo a chiedermi ( anche se in realta' un'idea me la sono fatta ), perche' i thread nei forum, i test e le recensioni trattino quasi unicamente di cavi, tavolini, sbabelli, punte
...

Ma che riviste leggi oltre a DVHT ? A me non risulta che la situazione attuale sia esattamente questa !

Comunque, sicuramente in quello che dici un fondo di verita' c'e'. Ci sono alcuni operatori del settore che facendo leva sulla suggestione e sulle credenze popolari speculano sulla buona fede dell'audiofilo, ma te lo ripeto non tutti gli appassionati sono degli sprovveduti e dei creduloni. Sono rimasti ormai in pochi ad acquistare marchi blasonati solo per una questione di status symbol, oppure perche' il componente X e' di moda, oppure perche' credono ancora che piu' si spende e piu' si sente meglio. E comunque persone del genere non si possono definire appassionati.

Microfast ha scritto:

...
e olio di squalo
...

Ah ecco, c'era qualcosa che mi "suonava" male. Allora era squalo e non balena !

Ciao
MASSIMO

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

m.tonetti ha scritto:
Ma che riviste leggi oltre a DVHT ? A me non risulta che la situazione attuale sia esattamente questa !

Comunque, sicuramente in quello che dici un fondo di verita' c'e'. Ci sono alcuni operatori del settore che facendo leva sulla suggestione e sulle credenze popolari speculano sulla buona fede dell'audiofilo, ma te lo ripeto non tutti gli appassionati sono degli sprovveduti e dei creduloni. Sono rimasti ormai in pochi ad acquistare marchi blasonati solo per una questione di status symbol, oppure perche' il componente X e' di moda, oppure perche' credono ancora che piu' si spende e piu' si sente meglio. E comunque persone del genere non si possono definire appassionati.

Ah ecco, c'era qualcosa che mi "suonava" male. Allora era squalo e non balena !

Ciao
MASSIMO

E chi ha mai detto tutti ?

Ho detto che facendo una media di chi discute di baggianate e chi invece discute delle basi fondamentali per una buona installazione ( apparentemente molto pochi ) si puo' ragionevolmente giungere alle mie conclusioni.

Del resto non pretendo che sia una statistica valida, visto che persino l'ISTAT viene spesso contestato .........

Facciamo allora un appello: Audiofili ( notate la A maiuscola ) seri e tecnicamente preparati, rendetevi noti e raccontateci le vostre esperienze !!!!!!!!!!!

Saluti
Marco

Ps. Forse sara' una categoria di timidi .............

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

ango ha scritto:
Poco male Marco, siamo in tre ad avere le visioni allora

Per quanto riguarda alla profondità, e non riesco a percepirla.

Ilario.

Perche' mai dovremmo avere le visioni ?

Saluti
Marco

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

Microfast ha scritto:
E chi ha mai detto tutti ?

Ho detto che facendo una media di chi discute di baggianate e chi invece discute delle basi fondamentali per una buona installazione ( apparentemente molto pochi ) si puo' ragionevolmente giungere alle mie conclusioni.

Del resto non pretendo che sia una statistica valida, visto che persino l'ISTAT viene spesso contestato .........

Facciamo allora un appello: Audiofili ( notate la A maiuscola ) seri e tecnicamente preparati, rendetevi noti e raccontateci le vostre esperienze !!!!!!!!!!!

Saluti
Marco

Ps. Forse sara' una categoria di timidi .............

In merito all'ISTAT sfondi una porta aperta !

Questa dell'appello e' un'ottima provocazione.

Ciao
MASSIMO

 

[mixersrl]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

ango ha scritto:
Considerata la recensione di massimo, sembra che il nuovo marantz sa11 s1, sia una spanna sopra ai precedenti marantz.

Mixersrl lo hai mai provato?

Se si cosa ne pensi?

Ilario.

Lo ho avuto di sfuggita ad un impatto veloce lo ho trovato più stabile definito, quando lo scollegai e riattacai il DP 77 era un'altra musica con dimensionalità e fuoco più autorevole con molta più aria nel palcoscenico.

 

[m.tonetti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che poi, se proprio vogliamo ..

mixersrl ha scritto:
Lo ho avuto di sfuggita ad un impatto veloce lo ho trovato più stabile definito, quando lo scollegai e riattacai il DP 77 era un'altra musica con dimensionalità e fuoco più autorevole con molta più aria nel palcoscenico.

Anzitutto, nonostante la premessa, mai esprimere giudizi affrettati.

Sopra ti riferivi a CD, SACD o entrambi ? Che filtri digitali hai usato ? Connessione sbilanciata e/o bilanciata ?

E' evidente che o la pensiamo diversamente oppure abbiamo dei parametri di confronto diametralmente opposti. Pazienza, anche se ci sono dei dati incontrovertibili che determinano la validita' o meno di un componente !

Incidentalemente ti sei letto la mia recensione Accuphase vs Marantz ?
Che mi dici ?

Ciao
MASSIMO