[Denon AVR-3808] A/V Receiver

[mixersrl]

una correlazione diretta tra consumo e potenza non può esserci in quanto conta l'effettivo rendimento della circuitazione...magari il mio progetto/alimentatore con 100 watts assorbiti ha un rendimento del 60% quello di un altro del 40% quindi assolrbono uguale ma uno rende il 20% in meno....questo come dato puramente numerico e non musicale.
Per mia esperienza quando leggo assorbimenti elevati mi viene in mente la peggiore ScHi-Fi Jap degli anni 80 dove si leggeva 120 watts con 1500 watts di assorbimenti.
Un esempio lo puoi trarre dagli assorbimenti di marchi tipo Accuphase E 450/550 quest'ultimo pur avendo di base la stessa sezione finale assorbe al max meno del 450 ma a minimo più di 3 volte tanto essendo polarizzato fisso in Classe A.....un'altra idea te la può dare il Marantz MA 9S1/S2 che al cospetto di 300 watts RMS e con una corrente in uscita di oltre 100A assorbe solo 500 watts......

 

[kaljeppo]

una correlazione diretta tra consumo e potenza non può esserci in quanto conta l'effettivo rendimento della circuitazione...magari il mio progetto/alimentatore con 100 watts assorbiti ha un rendimento del 60% quello di un altro del 40% quindi assolrbono uguale ma uno rende il 20% in meno....questo come dato puramente numerico e non musicale.

Quindi pensi che un'equazione di rendimento 1:1 sia inapplicabile all'amplificazione dove una circuitazione adegauata all'alimentazione riesce a rendere erogazioni in corrente superiori al consumo effettivo?

Scusa se mi dilungo, ma l'argomento mi interessa parecchio

 

[mixersrl]

Ma sai cosa mi stupisce? La disparità tra i top di gamma e le classi definiamole più economiche. Possibile che, come dice Antonio, il pre ed il finale ultimi nati siano in grado di competere con Bryston e questi ampli di fascia più bassa si vedono scavalcare da onkyo per prestazioni e prezzo? ( sempre in base alle specifiche lette)

Hai detto bene.....le specifiche lette
Io quando c'erano le serie 3802/3805 ....per capire il periodo... sostenevo che Denon dovesse fortemente rivedere il suo approccio audio(commercialmente ne perdevo anche possibili vendite per consigliare altro) e quando mi arrivò il 2807 e lo ascoltai a confronto con un 38 vecchia serie non pensavo che fossero più loro.

 

[kaljeppo]

Non metto in dubbio i miglioramenti delle ultime serie, ma onestamente continuo a non capire il dichiarare tanti watt per poi averne la metà effettivi. Mi sembra improbabile che il 3808 come qualche suo predecessore abbia la possibilità di erogare le potenze dichiarate. Purtroppo, e questo è un dato oggettivo, esistono anche i diffusori "difficili", trovarsi a spendere quasi 2000 euro per assistere ad un ampli che in determinate condizioni corre il rischio di "sedersi", beh, allora preferisco davvero un onkyo, bruttino quanto vuoi ma decisamente più economico.

Aspetto una risposta sui consumi ed erogazione
grazie

 

[mixersrl]

certo che è inapplicabile qualsiasi circuito di alimentazione non ha un rendimento tale

Perchè dici che non eroghi tale potenza?

 

[sommersbi]

Io continuo ad essere d'accordo con Peppino, in merito ai dati recensiti da denon,i quali davvero non rispecchiano mai i dati reali in erogazione,oltre a difficoltà a pilotare diffusori con impendenza inferiori a 90db.Ho avuto modo di ascoltare il 2807 qualche mese fà pilotare le b&w 704,ad essere sincero faceva pena,aveva difficoltà a farle salire,cosa che un rotel da 500 euro faceva suonarle magnificamente.
Antonio sicuramente ne sa più di me,ma alla fine un utente che spende 2000 euro per un integrato del genere,e poi dopo ascolti ripetuti lamentarsi perchè le casse non spingono, mi sembra al quanto assurdo,e poi magari per sopperire a tale carenza aggiungerci un finale per l'incompetenza del amplificatore ad erogare corrente.
Premetto che io sono ignorante in materia,ma che mi piace ascoltare ciò che il settore propone.
Ultima cosa, Onkyo non è inferiore a Denon!!!!!

 

[kaljeppo]

Perchè dici che non eroghi tale potenza?

Perchè, da profano, credo che di norma l'equazione sia almeno 1:1, non considerando le inezie tipo lucine e soci, ma almeno la possibilità di avere un circuito di alimentazione che garantisca un'erogazione costante.
Se prelevo 100 devo caricare 100 altrimenti non mi tornano i conti a meno che non abbia a disposizione condensatori grossi come noci di cocco (come potrebbe essere poi per accuphase o am audio con quei bei cilindri blu e onestamente non penso che denon possa sostenere le spese di una tecnologia simile in ampli di fascia media) che ti obbligano ad accendere l'amplificatore 2 ore prima dell'uso.

Che pensi, teorie strampalateD ) o ci ho azzeccato qualcosa?

 

[mixersrl]

X sommersbi:
Hai sentito un integrato stereo da 500,00.... e qui concordo...ma parliamo dell'audiovideo....di recente ho fatto un sistema tutte 703 con sub e centrale vicino ad un HK della categoria di prezzo del 2807.......era inascoltabile....le stesse pilotate qui da me dal PM 7001 volavano....ma non andavano comunque oltre visto che per far andare le 700 ci vuole ben altro anche in ambito stereo.....perciò consiglio sempre le CM 7.......tranquillamente più semplici in tutto.....e comunque la spinta come la chiami te con ampli economici la trovi con diffusori economici costruiti con altoparlati che hanno equipaggi mobili leggeri....il problema è che si acquistano sempre casse care ed elettronica economica e mai che nessuno faccia il contrario.......

X Kaljeppo
Purtroppo sono teorie strampalate.....i condensatori non danno potenza o magari non sopperiscono a carenze progettuali tali....al massimo possono compensare la risposta in qualche picco...negli anni scorsa è andato di moda mettere tante batteria di cap....alla fine si sono resi conto tutti che oltre all'effetto scenografico non portava nulla di più....di solito la capacità di alimentazione dei cap che ha un ampli tipo Accuphase è al livello degli audiovideo di fascia media/alta ma purtroppo la resa per questi ultimi dista anni luce dal più scarso di loro.
Nessun ampli fà uno ad uno...neppure gli efficientissimi digitali dell'ultima generazione......arrivano si o no all'85% e con tassi di distorsione spesso elevati o magari camuffati.....ma questo è un altro discorso.

 

[Doraimon]

Uèèè....io mi devo prendere il 2808 e mandare in pensione il Marantz 4600....solo che mi state facendo passare la voglia!!!!

Scherzi a parte...ma se si discute la potenza del 3808 allora il 2808 sarà buono solo per pilotare le scatolette da supermercato?

 

[chiaro_scuro]

di recente ho fatto un sistema tutte 703 con sub e centrale vicino ad un HK della categoria di prezzo del 2807.......era inascoltabile....le stesse pilotate qui da me dal PM 7001 volavano...

In effetti con un ampli stereo i diffusori rendono molto meglio ed è per questo che ho rinunciato a pensare ai sintoampli da 2000 euro e a teneremi su quelli di fascia più bassa da abbinare all'ampli stereo e quando mi capiterà una buona occasione passerò anche il centrale ad un ampli stereo da usare in bi-amp passivo.
Non sarà una soluzione pratica e di poco ingombro ma con 1000 euro si ottegono risultati per me migliori di quelli di un sintoampli da 2000 euro (non sono il tipo a cui interessano gli scaler video che spesso si trovano in ampli del genere perchè penso che il video, come il suono, non debba essere manipolato più di tanto e quindi aspetterò il diffondersi delle sorgenti ad alta definizione in modo da far passare tutto liscio liscio senza troppe manipolazioni).

Ciao.

 

[danysnow]

Anche io ero indirizzato verso questo Denon, anzi quasi in dirittura d'arrivo, ma poi ho letto che monta il chip Farojua al posto del Reon (onkio 875 e 905) e quindi ho frenato.

Un vero peccato perchè questo Denon mi piaceva proprio parecchio ! !

Ciao

 

[Siryard]

denon

come segnalato da hifiman in svizzera
http://en.toppreise.ch/grp3_353_285-DENON.html

il 3808 1370 euro
il 4308 2005 euro

noi in italia come segnalato da sommersbi

http://www.videosell.it/

il 3808 1790 euro
il 4308 2590 euro

perchè c'è sempre così tanta differenza e troppa non è possibbile
420 euro x il 3808 ---------e 585 euro x il 4308

ci si tiene x la garanzia ma nonostante tutto la cifra è così tanta che
per me alla fine conviene prenderlo fuori.

sono un pò demoralizzato ma .... aspettiamo vediamo se si abbassa qualcosa

saluti siryard.

 

[mixersrl]

Audiodelta ti dà in Italia 3 anni di garanzia.....

 

[dmode19]

Certe differenze di prezzo sono avvilenti. Devo ammettere che quasi quasi
io rischierei. Se poi dovessi avere bisogno della garanzia (anche per soli 2
anni), credo che in un eventuale contenzioso, nessuno me la possa negare.

 

[AndyStereo]

C'è da dire che i 2.000 euro del sito svizzero sono il prezzo più basso di tutta la rete... c'è un altro link proprio lì sotto che lo da a 2.500 euro come in Italia... poi... credo che i 2.500 in Italia si possano rosicchiare in qualche modo... qui si prende in riferimento videosell che in pratica mette sempre il prezzo di listino sul sito (anche se gli sconti disponibili per quanto riguarda Denon, che io sappia, non sono elevatissimi)... e se non sbaglio l'IVA in svizzera è solo del 10%... e non è poco...

 

[dmode19]

Denon Deutschland: Euro 1599

http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=339

Denon Italia (Audiodelta): Euro 1999

http://www.audiodelta.it/scheda_new.php?idare=1&idprod=219

Certo, sono i prezzi di listino ma poi tutto ciò si rifletterà sullo street price.

Non ho parole se non pensare che siamo i zimbelli del mondo!!!!!

 

[ane]

Con i prodotti Audiodelta/Audiogamma ho sempre ottenuto uno sconto del 10-15%, quindi il 3808 passerebbe da 1999 a 1699 (poco più che in Germania).
Bisogna vedere se anche i rivenditori in Germania applicano uno sconto del 15% ... ma ho qualche dubbio

 

[dmode19]

Nel primo sito tedesco che ho trovato con google, lo vendono a Euro 1499.

http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B133053/cid/5001/refId/idealo/

Ammesso e non concesso che quello che dici sia reale, sono sempre 200 - 250 euro in più
per la stessa identica macchina. A me non sembra poco.......

 

[kaljeppo]

Nessun ampli fà uno ad uno...neppure gli efficientissimi digitali dell'ultima generazione......arrivano si o no all'85% e con tassi di distorsione spesso elevati o magari camuffati.....ma questo è un altro discorso.

Allora concordi che denon fornisce dati non del tutto veritieri (come tanti): se nessun ampli fa 1:1 allora come fa ad assorbire 550w ed erogarne quasi 1000,per quanto possano essere efficienti alimentazione e trasformatore e con tutte le leggi che regolano l'elettronica?

Antonio, abbi pazienza, visto che siamo correggionali mi farò perdonare con una cena

 

[mixersrl]

trascuri che è un conto è l'alimentazione in sè per sè e un altro il circuito di potenza dell'ampli stesso che non funziona più a 220..........