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[Denon AVR 2809] A/V Receiver

Eccomi di ritorno:

finalmente è tornato il nostro amato 2809 e questa volta sembra funzionante. Dopo 23 giorni di attesa (un'infinità) sono riuscito a testare con mano, all'interno del MIO impianto, questo prodotto che tanto mi aveva appassionato nel corso di passati utilizzi presso terzi.

Procediamo con ordine

>> Ieri sera ho eseguito la procedura automatica di calibrazione Audissey MultiEQ XT sfruttando 8 posizioni (3 corrispondenti alle sedute del mio divano 3 posti... altre 3 a 50cm da quest'ultime e 2 al centro della stanza).

La conseguenza più evidente è stata un netto calo della potenza sonora rispetto ai valori di default (se prima del setup un CD hip-hop suonava forte a -25db ora, per avere la stessa potenza e pressione sonora sono a circa -12db). La ragione di ciò è che il setup automatico ha abbassatto i valori dei degli altoparlandti frontali L/R di 11.5db.

Invano ho tentato di modificare tali valori in quanto allo spegnimento e riaccensione dell'ampli tutto torna come prima (diciamo che la modifica ha effetto solo nel momento in cui la fai e finchè non spegni tutto)... e qui chiedo consiglio a qualcuno: come fare a settare e salvare più di una configurazione ?

Altra conseguenza che ho notato è stata un volume del canale centrale inadeguato rispetto alla scena (è come se i dialoghi fossero lontani rispetto al resto degli effetti... i quali sono ben presenti) e troppo debole. La cosa curiosa è che solo i dialoghi sono smorzati mentre il resto dei suoni che fuoriescono dal centrale sono netti e ben udibili. :confused:

Altra incongruenza è ravvisabile nel livello dei bassi. Nella scena centrale di Max Payne ci sono momenti in cui non solo tremano le finestre ma si prova addirittura fastidio all'udito a causa di una frequenza bassa troppo marcata (quasi risonante)... voi come avete risolto ?

Ho visto che la frequenza dell'LFE è su 80hz (e pensare che nel sistema precedente i segnali venivano inviati a 120hz)... mah.

Il Tuner è perfetto (qualità eccellente a patto di posizionare bene l'antennina).

Modalità Pure Direct che non mi ha pienamente convinto in quanto povera di bassi (rispetto alle altre 2 modalità che preferisco)... in questo caso il mio 2CH si comporta decisamente meglio (oggi provo a metterlo in PRE-OUT).

Ad ogni modo c'è da lavorarci su un bel po' per riuscire a trovare il giusto compromesso. Le potenzialità ci sono (e si sentono!) e nella visione di Film in HD il suono (soprattutto il DTS) è spettacolare... ben definito e controllato.

Il manuale è decisamente ricco di opzioni... :)
 
Le prove continuano...

Ringraziando in premessa Max per i preziosi consigli mi accingo ad esporre ulteriori dettagli:

SKyHD --> Ho finalmente settato nel modo migliore il decoder di Sky (Amstrad) e sono rimasto piacevolmente sorpreso dei risultati ottenuti. Tramite la presa ottica è possibile usufruire del Dolby Digital in quasi tutti i film trasmessi sui canali cinema e il risultato (in particolare sui canali HD) è molto valido e paragonabile ad un buon DVD. In questo caso non si è presentato il problema che evidenziavo nel post precedente riguardo i dialoghi provenienti dal centrali e tutto sembra al punto giusto.

Continuo a non essere convinto (oggi molto più di ieri) dell'ascolto di musica in 2CH. Ho eseguito vari confronti con gli altri 2 ampli in mio possesso e la differenza è veramente netta.
I difetti che riscontro in questo particolare ambito sono una generale "chiassosità" (passatemi il termine) del 2809 e una carenza sulle basse frequenze (anche in Pure Direct)... devo assolutamente cercare di migliorare la situazione in modalità stand alone altrimenti sarei costretto ad affidarmi alle Pre-Out (ma in questo caso dovrei rifare tutto il setup e la voglia non è poi così tanta :) )

Vi farò sapere...
 
Una domanda:

Avendo un sistema 5.1 ho collegato i canali posteriori alle uscite "surround" (come suggerito nel manuale) e non alle surround back (come era logico che fosse)... voi come avete fatto?

Altra cosa... il setup auto mi ha configurato i front su Large (e vorrei anche vedere!!) con frequenza a 80Hz mentre per il centrale e i surround è stata impostata la configurazione Small con frequenze rispettivamente di 60Hz per il centrale e 40Hz per i surround ---> Cosa guadagnerei a portare a 60hz i canali surround?? Lo chiedo perchè hanno gli stessi woofer del canale centrale e sono diffusori che classificherei come medium e non small (ma l'opzione medium non c'è).

In ultimo: continuo a sentire questa ridondanza di bassi. E' necessario eliminare questo continuo "rimbombo" (che dopo 2 ore di visione ti stordisce) per ottenere qualcosa di più secco e controllato.
Disabilitando l'EQ il rimbombo (come diceva anche Max) sparisce ma si perde anche molta atmosfera e potenza sul resto degli effetti... ci sarà un modo di mantenere attivo l'EQ con bassi più secchi... o no!?!?

Una via crucis... :mad:
 
prova a rifare la calibrazione pero tieni il sub spento in modo che non te lo equalizza, e vedrai che il risultato e decisamente meglio.
io e un'altro amico del forum abbiamo notato la stessa cosa, prova anche tu
 
peppe69 ha detto:
prova a rifare la calibrazione pero tieni il sub spento
ho provato ma poi il sub non si sente (lo mette su NO) e devo andare su manual setup per rimetterlo...però non ho ancora avuto il tempo di smanettarci e non sono sicuro di come funziona il setup auto/manuale
 
piccolo chiarimento

Ciao a tutti,
domanda velocissima:
che succede se tengo l'avr spento e non in standby? Perdo i settaggi?
Preciso che l'avr lo accendo giornalmente, ma rimane spento fino a quel momento.
Un grazie in anticipo a tutti
Mimmo
 
Non vorrei sbagliarmi ma mi pare che sul manuale dice che da spento intendo dall'interruttore principale dopo una settimana si perdano tutte le impostazioni memorizzate . Ma perche' spegni tutto nn e' x il consumo in stand by spero
 
:) già!!!
Quindi, da quello che intendo, lasciandolo spento rischio di scaricare la batteria tampone e perdere le configurazioni?
...lo lascierò in standby, occultando il telecomando :) sperando non armeggi con i pulsanti!!!!
 
@Mimetto64

Io mi comporto esattamente come te. Il 2809 rimane acceso (in StandBy) per tutto il giorno ma la sera prima di andare a letto spengo tutto (ciabatta inclusa). Stessa cosa succede con il VPR, con lo Skybox HD e con il DTT.
 
Ciao a tutti! Ho comprato da pochi giorni questo ampli e devo dire che sono parecchio soddisfatto...premetto che è il primo ampli av che compro..quindi non sono molto esperto..In un primo momento ho fatto la calibrazione automatica con solo una posizione di ascolto (quella principale)..ieri con un po più di calma ne ho fatte 6 e devo dire che ho notato dei miglioramenti, soprattutto sulla calibrazione del sub...prima c'era troppo rimbombo nella stanza e dava fastidio, non ho fatto caso a quale frequenza me l aveva settato..ora con le 6 misurazioni me l'ha messo a 80hz e e l' ha abbassato di 3db..ho una perplessità sul canale centrale..me l'ha messo a 40hz..perdonatemi l'ignoranza ma per quel poco che so il centrale dovrebbe fare il "parlato"..come mai quindi una frequenza così bassa? Le posteriori le ha messe a 80hz..Le frontali su large ma non ha impostato nessun valore di frequenza..
Altra domanda nell'ascolto di cd in modalità 2ch non mi va il sub..nel settaggio 2ch il sub naturalmente è su yes..sapete se c'è un altra opzione, un tasto o una funzione da attivare? Vi chiedo questo perchè inizialmente andava (con la prima calibrazione se non ricordo male)..adesso niente..si mette andare solo se imposto 5ch..Grazie a chi ha voglia di rispondermi!
 
@skello79

Per quanto riguarda il funzionamento del sub in 2Ch devi andare nelle impostazioni dedicate alla sezione 2 canali (Stereo/Direct) ed impostare il Sub in modalità LFE+Main altrimenti non emetterà alcun suono. Il motivo è semplice: poichè i diffusori frontali sono "Large" la sola modalità LFE indirizza al sub solo le frequenze basse che non vengono emesse dai diffusori settati su Small. Prova e vedrai che funziona.

Per quanto riguarda il centrale non capisco perchè parli di "frequenza così bassa" riferendoti ai 40Hz. Più scendi con gli Herz meno si sentono le frequenze "basse" quindi è esattamente il contrario di quello che hai detto... mettere su 40Hz significa togliere al centrale la possibilità di emettere suoni particolarmente bassi (focalizzandosi sui medio/alti).

Riguardo alle posteriori trovo curioso quel settaggio a 80Hz... che tipo di diffusori posteriori hai? 80Hz è una tipica frequenza da diffusori frontali (in quanto generalmente di dimensioni superiori al resto del lotto).

Se ti interessa il mio settaggio è questo:

Front: -10db > 80Hz
Center -6db > 60Hz
Sb -2db > 40Hz (ma posso mettere anche 60Hz a seconda che si vogliano enfatizzare o meno le frequenze basse posteriori)

Il Sub è a 80Hz ma può anche salire a 100-120Hz

P.s. Il "rimbombo" purtroppo è presente anche da me e non ne sono ancora venuto a capo. In genere può derivare da due fattori: 1) Scarsa qualità e potenza del Sub 2) Settaggio crossover errato.
Cmq concordo sul fatto che sia fastidioso e poco realistico.
 
Ho messo Lfe+main e in effetti il sub ora va..ho guardato meglio anche sul manuale e infatti dice che con i front su "small" il sub è su yes quindi suona lasciando solo Lfe..se i front sono su large bisogna mettere Lfe+main come hai detto te se no non emette alcun suono..
Questo discorso credo che sia valido solo per la modalità di ascolto in 2ch giusto? Ti chiedo questo perchè quando guardo i blu-ray in 5ch il sub suona anche con solo Lfe e front su large..consigli di mettere anche qui Lfe+main?

Come diffusori ho le Indiana Line serie tesi e precisamente 504 i front, 704 il centrale, 104 i posteriori e 810 il sub

Altra cosa, sempre con i front su Large ho notato che nel menu dove puoi cambiare la frequenza dei diffusori non mi visualizza il valore e nemmeno mi permette di modificarlo..che vuol dire questo che i frontali su large ti fanno tutte le frequenze e quindi per modificarne il valore bisogna metterli su small?

I frontali hanno dei woofer di 120 mm di diametro quindi direi piccoli però è anche vero che sul manule dice che in frequenza rispondono dai 38 ai 22000 hertz..per te è piu adatta una impostazione su small o su large?

Per quanto riguarda il "rimbombo" io ho risolto..con la prima calibrazione fatta con solo una misurazione me l'aveva messo a +1,5db e probabilmente per il mio ambiente era troppo..con la seconda calibrazione ho fatto 6 misurazioni e me l'ha messo a -4db..il basso anche se meno, è comunque presente, persiste meno e non mi da fastidio..i valori di "channel volume" di ogni singolo diffusore ho notato che se li modifichi ti rimangono in memoria anche dopo che spegni l'ampli..invece mi pare di avere capito che se modifichi frequenza, distanza..una volta che spegni non ti salva...

Grazie dei consigli e soprattutto per la pazienza ma come avrai capito sono un principiante!
 
Eccomi... perdonami il ritardo ma non avevo notato il tuo reply.

skello79 ha detto:
Questo discorso credo che sia valido solo per la modalità di ascolto in 2ch giusto? Ti chiedo questo perchè quando guardo i blu-ray in 5ch il sub suona anche con solo Lfe e front su large..consigli di mettere anche qui Lfe+main?

Allora: il settaggio LFE+Main permette al Sub di riprodurre tutta la gamma di frequenze basse (restando cmq all'interno del parametro massimo da te impostato... generalmente 80Hz) di tutti gli altoparlanti.

La modalità LFE "semplice" invece permette al Sub di riprodurre SOLO le frequenze basse riproducibili dagli altoparlanti identificati come "small" (per es: se il centrale e i posteriori sono identificati come Small ed hanno una frequenza di 40Hz... il Sub, in modalità LFE, emetterà solo frequenze inferiori a quei 40Hz.

Da ciò si evince che in modalità 2Ch (con diffusori su LARGE) il settaggio LFE semplice non servirà a nulla perchè i frontali potranno riprodurre tutta la gamma di frequenze senza bisogno di "aiuti" esterni. Metre in 5.1 (o 7.1) la modalità LFE semplice permetterà cmq al Sub di emettere un suono perchè si presume che nella catena di diffusori alcuni di essi siano settati su "small" ed il Sub aiuterà questi diffusori nell'emissione di frequenze basse comprese nel loro range.

skello79 ha detto:
I frontali hanno dei woofer di 120 mm di diametro.....per te è piu adatta una impostazione su small o su large?

Dunque, la regola dice che la frequenza riproducibile da un diffusori non dipende solo dalle dimensioni dello stesso ma anche (e soprattutto) da altri fattori...
La MIA regola invece dice che un diffusore con woofer di dimensioni generose suona sempre bene (ad alti volumi ed in presenza di prepotenti suoni bassi) mentre un diffusore con woofer piccoli (pur buoni che siano) sarà facilmente messo in ginocchio quando il carico si fa pesante.

Detto questo... nel mio mondo 12cm per un woofer sono decisamente pochi e di sicuro non sono in grado di pilotare frequenza particolarmente basse però il mio consiglio è quello di affidarsi all'impostazione automatica dell'Audissey (a meno che tu non conosca alla perfezione i limiti dei tuoi diffusori... come nel mio caso).

A titolo di paragone i miei frontali sono settati su LARGE ma sono diffusori a 3 vie con MEDIO da 15cm e Woofer da 30cm (pensa che molti impianti home theatre non hanno i 30cm nemmeno sul Sub) + ovviamente il doppio tweeter.
Il centrale è invece settato su SMALL ed ha un doppio woofer da 20cm + uno da 10cm ed ovviamente Tweeter e S-Tweeter
SMALL anche per i Surround Back che hanno un 15cm + un 10cm + Tweeter e S-Tweeter.

Ti posso solo dire "occhio ad impostare LARGE su coni da 12cm" ! Fai delle prove ad alto volume ed osserva il comportamento della membrana... se l'escursione è eccessiva abbassa il settaggio prima di danneggiare irreparabilmente il woofer. Se invece si comportano bene lascia tutto così com'è.

skello79 ha detto:
i valori di "channel volume" di ogni singolo diffusore ho notato che se li modifichi ti rimangono in memoria anche dopo che spegni l'ampli..invece mi pare di avere capito che se modifichi frequenza, distanza..una volta che spegni non ti salva...

Su questo, come spesso si usa dire anche in Giurisprudenza, "si discute" nel senso che per qualcuno si comporta così mentre per qualcun altro rimangono in memoria anche gli altri parametri... misteri del firmware.
 
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M@tteo79 ha detto:
...se il centrale e i posteriori sono identificati come Small ed hanno una frequenza di 40Hz... il Sub, in modalità LFE, emetterà solo frequenze superiori a quei 40Hz fino al limite massimo impostato da te, o dall'Audissey, in fase di Setup...

Se per "frequenza di 40Hz" intendi il valore del crossover del diffusore, il subwoofer emette il suo canale LFE (.1) e tutte le frequenze al di sotto del valore di crossover (in questo caso 40Hz), e non superiori, dei diffusori impostati a "Small".

Nel 2809 l'impostazione "LFE+Mains" del bass management funziona così:

Diffusori impostati su Large e bass management impostato su LFE = il subwoofer riproduce solo il canale LFE, i diffusori riproducono tutte le frequenze (full range). Il crossover dei diffusori viene ignorato.

Diffusori impostati su Large e bass management impostato su LFE+Mains = il subwoofer riproduce il canale LFE e le frequenze al di sotto del valore di crossover dei diffusori, i diffusori riproducono tutte le frequenze (full range). Questa impostazione viene detta "double bass" perchè le frequenze al di sotto del crossover vengono riprodotte sia dai diffusori sia dal subwoofer.

Diffusori impostati su Small = l'impostazione di bass management viene ignorata. Il subwoofer riproduce il canale LFE e le frequenze al di sotto del valore di crossover dei diffusori, i diffusori riproducono tutte le frequenze al di sopra del valore di crossover.
 
Avenger ha detto:
Se per "frequenza di 40Hz" intendi il valore del crossover del diffusore, il subwoofer emette il suo canale LFE (.1) e tutte le frequenze al di sotto del valore di crossover (in questo caso 40Hz), e non superiori, dei diffusori impostati a "Small".

Hai ragione... ho sbagliato a scrivere.


Avenger ha detto:
Nel 2809 l'impostazione "LFE+Mains" del bass management funziona così:

L'impostazione LFE+Main (e non Mains) sul 2809 funziona come ho espresso in modo molto chiaro nel post precedente:

LFE+Main riproduce il segnale di gamma bassa di tutti i canali

LFE riproduce il segnale di gamma bassa dei soli canali impostati su "Small"

Segue che ---> (in relazione al problema di cui sopra) Poichè la modalità 2Ch prevede generalmente un impostazione dei canali frontali su "LARGE", al fine di permettere al Sub di emettere un qualsivoglia suono, è necessario impostare la modalità LFE+Main (non mi sembra così difficile da capire).
 
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